Вопрос собственности - основной вопрос экономики.

[Избиратель]

Сообщение от В. Семенов

Программируемый калькулятор в 1984 г. в СССР - Б3-34.

Эта серия была начиная если не изменяет память с 1978 бз-30 итд. в т.ч. бз-36 потом переименовали в МК, но смысл в том, что программируемый, и на тот момент примерно как сейчас айфон.

Что назвать выигрышем в ресурсной войне?

То, что в 1945 называется победой в ВОВ, и сейчас празднуется как День Победы, для вас это наверное новость)))

То, что Россия быстрее всех выкачивает свою нефть, и у нас она закончится раньше всех?

Это уже не победа, а полное поражение благодаря криминальной революции.

Как не бояться тех, чей спутник-шпион "Космос-954" с ядерным реактором на борту упал на территорию Канады? Представьте себе мирных жителей, на головы которым "эти русские" в любой момент могут свалить всё что угодно, включая атомную бомбу без всякого повода. Что бы вы делали на их месте?

Откуда вообще у пигмеев дикарей спутники шпионы, да ещё и с ядерным реактором? Наверное вы не знаете, что первыми в космос всё-таки в СССР полетели, а многие страны до сих пор даже не мыслят об этом, как и об ядерных и прочих технологиях недоразвитых русских.

[Владимир Александрович]

Сообщение от Свой_взгляд

Законы естества, это законы природы. Мы не можем на них повлиять, или изменить, мы можем только их познать.

Так и я об этом говорю, уважаемый товарищ Лихачев. Многие люди говорят так, только слова у каждого могут выстраиваться разно.

Например, я использую такой словесный строй: всё, что действительно, то – естественно. Допустим, человек ограбил другого человека, лишив его части собственности или всей собственности, убив его. Но, преступник не изменил, не переступил, не повлиял ни на один объективный закон естества. Он просто не увидел, не признал в другом человеке человека. Так проповедуют и поступают нацисты, не признавая других людей за людей.

Но, никто и никогда не переступит, объективные законы естества, не отменит их действие, не изменит, не повлияет, их можно только использовать, познав их или даже не познав. Согласен с Вами.

[Владимир Александрович]

Сообщение от Свой_взгляд

До сих пор человек сам писал законы, по которым живет.
Вы верите, что они имеют природную основу?

Уважаемый Лихачев! Прошли те времена, когда я верил. Верить – это счастье. Но и счастье не вечно. Сейчас я ни в кого, и ни во что не верю, и ничему, и никому не доверяю, даже Богу, и даже самому себе. Это плохо, и даже трагично. Но переживу, что-то уходит, что-то приходит, кто-то теряет, а кто-то находит. Меняются времена.

Но в верующих и в неверующих людях я нахожу человечность. И здесь уже нужно объединение людей.

Мы спускаемся вниз с покоренных вершин, там уже нечего делать. Вероятно, я немного перевираю слова Владимира Семеновича Высоцкого. Но, ничего страшного. Я не беру их в кавычки.

Всё, что есть на Земле в человеческой среде, и сами люди, то всё это имеет природную основу. Физика – это Природа. В объеме физики имеет место живая Природа, живая Физика. И, буквально всё, что есть в среде людей, все правила, устои, законы, писанные и устные, имеет только природную основу.

Во что здесь верить, это и так всем ясно и понятно. Но, вопрос в другом.

[Владимир Александрович]

Сообщение от Свой_взгляд

В какой то степени, это верно. Выживает сильнейший, но как не странно вся история развития человечества говорит от том, что созданное на основе насилия долго не живет. Тогда можно взять закон многообразия, который гласит, чем больше форм тем выше вероятность выживания вида. Вид изменяет свою форму, в зависимости от условий жизни, и выживает приспособившись к ним. И опять, человек сам изменяет и условия своей жизни, и сам же к ним приспосабливается.

Выше Вы писали: «До сих пор человек сам писал законы, по которым живет». Если под словом «человек» понимать «люди», что допустимо, то люди «до сих пор» сами писали себе законы, по которым живут. А, с этих пор, уважаемый Лихачев, кто им будет писать законы, по которым они будут жить?

Может быть, Вы допускаете беззаконие, Анархия – мать порядка?

[Иван Александрович]

Сообщение от Владимир Александрович

Так и я об этом говорю, уважаемый товарищ Лихачев. Многие люди говорят так, только слова у каждого могут выстраиваться разно.

Например, я использую такой словесный строй: всё, что действительно, то – естественно. Допустим, человек ограбил другого человека, лишив его части собственности или всей собственности, убив его. Но, преступник не изменил, не переступил, не повлиял ни на один объективный закон естества. Он просто не увидел, не признал в другом человеке человека. Так проповедуют и поступают нацисты, не признавая других людей за людей.

Но, никто и никогда не переступит, объективные законы естества, не отменит их действие, не изменит, не повлияет, их можно только использовать, познав их или даже не познав. Согласен с Вами.

Проблема коммунистической идеологии в части собственности как раз и объясняется не тем, что законы были непознаны, а тем, что их коммунисты попросту их проигнорировали.
Изъятие из текущей Конституции тезиса об общенародной собственности было неотвратимым, поскольку данный тезис был изначально демагогическим и не отражал действительности. Ибо в правовой плоскости то, что называлось "общенародной собственностью" было "социалистической собственностью", т.е. собствнностью не народа, а собственностью юридического лица, именуемого государством. Реальным же хозяином социалистической собственности, раскидывавшим её объекты в разные стороны, была КПСС, узурпировавшая это право путём введения в Конституцию тезиса о руководящей и направляющей роли КПСС. И как только эта статья была отменена, общенародная собственность стала ничейной и каждый хотел её прибрать в свои руки. Вина за эту правовую коллизию ложится на КПСС, которая для прихода во власть использовала лозунг "Земля - крестьянам, а фабрики - рабочим" , однако в правовой плоскости так и не оформила ни одного завода или колхоза в коллективную собственность народа.

Поэтому внести в Конституцию России тезис об общенародной собственности станет возможно только после того, как КПСС в судебном порядке будет признана преступной организацией, а все сделки по недвижимости и объектам собственности, совершаемых от имен и и по поручению КПСС в судебном порядке будут признаны юридически ничтожными.

И только так. Народ уже не купится на демагогию коммунистов.

[Владимир Александрович]

Сообщение от Свой_взгляд

В первом приближении это работает, выживает МУДРЫЙ и УПОРНЫЙ, тот, кто ценит жизнь и обеспечивает ее сам.
Последнее можно взять за основу.

Если есть основа, то нет и Анархии. Значит, Вы совсем не анархист.

[Иван Александрович]

Сообщение от Владимир Александрович

Если есть основа, то нет и Анархии. Значит, Вы совсем не анархист.

Основа не разная. Основа - только правовая, а не моральная или умная. И эту основу создаёт в государстве особый слой - слой собственников. Право, по словам Лепнина, это система обязательных прав и норм поведения, выражающих волю экономически господствующего слоя в данном обществе, т.е. собственников.

[Владимир Александрович]

Сообщение от Свой_взгляд

Ищите, уважаемый Владимир Александрович!
Чем больше будет у нас опор, тем быстрее мы сможем жить спокойно и уверенно.
Экономика и естество. Нужна третья опора, для устойчивости?
Может нравственность подойдет?
С уважением Лихачев.

Это здорово, это очень, это очень хорошо, когда малый дает команды и указы, постановления и приказы всему большому. Жизнь продолжается. А, большому надоело, и он уже не выполнит команды и указ.

Никаких опор у Вас нет уважаемый товарищ Лихачев. Политическая экономия – это не есть (не суть) экономика. Всеобщих объективных законов естества Вы не знаете. Осталась суета сует.

А, мне не быть в печали, спускаясь от холода вершин…

[старый я]

Сообщение от В. Семенов

К сожалению, в длительной перспективе такое "равенство" приводит к неповышению квалификации и стагнации технологий.
В условиях капитализма у талантливого разработчика есть шанс открыть свою фирму или продать свое изобретение независимой компании, получить достойное вознаграждение и удовлетворение от реализации идей. При социализме (того образца, который был в СССР) его удел быть заслуженным рационализатором и обивать пороги, доказывая нужность своей идеи равнодушному аппарату. Рано или поздно ему это надоест. А технологии такого государства не получат обновления. Что неизбежно приведет к технологическому застою и необходимости догонять капстраны, прибегая, в том числе, и к промышленному шпионажу.

Истина где-то посередине. Как именно, я пока не могу четко сформулировать. Как бы вы предложили?

Случайно не помните высказывание Японского учёного (не гарантирую точность,но смысл такой)в Японии уже никогда не сделают ни изобретения ни открытия,поскольку у нас нет фундаментальной науки.
По поводу постоянного догоняния см здесь p://awas1952.livejournal.com/1041035.html
По изобретениям и открытиям здесь http://www.kprf.org/showthread-t_5647-page_12.html #112

[буратина]

Что тут про собственность обсуждать? Для начала надо 50% акций приватизированных предприятий во времена Чубайса снова вернуть народу и выдать новые ваучеры. Ну а оставшиеся 50 пусть остаются у нынешнего владельца.