Разумное понятие социализма

[Свой_взгляд]

Сообщение от cherry

А революцией при том наиве называем
такую масштабную эволюцию (сумму микро-квантовых скачков),
кою уже не можем ни игнорировать, ни приспособиться без существенных усилий .

Глупый ты мальчишка - cherry = глупышка!
Эволюция, это МЕДЛЕННОЕ изменение СВОЙСТВ и ПРИЗНАКОВ объекта.
А ре-волю-ци-я, это возвращение ВОЛИ каждому работнику, ибо ВЛАСТЬ не справилась, с обеспечением жизни общества.

[м г]

Сообщение от Свой_взгляд

Так ЧТО или КТО - КОНКРЕТНО качественно ИЗМЕНЯЕТСЯ?
Без Объекта или Субъекта, эти слова смысла не имеют!
США ввели пошлины 20%.
Это качественные изменения торговых отношений.
Как Вы ответите на эти действия, если у Вас менее 50% продукции направляется в США?
Ваши варианты, как Вы понимаете социальную экономику?

Нет, это изменение количественное, вот если бы они ввели запрет на ввоз каких-нить товаров, то, действительно, это будут качественные изменения в торговых отношениях.
Качественные изменения это когда например, монархия становится республикой или наоборот(Наполеон).

[Свой_взгляд]

Сообщение от м г

Нет, это изменение количественное, вот если бы они ввели запрет на ввоз каких-нить товаров, то, действительно, это будут качественные изменения в торговых отношениях.
Качественные изменения это когда например, монархия становится республикой или наоборот(Наполеон).

А это и есть ЗАПРЕТ на ввоз благ, только частичный!
Это качественное изменение отношений в торговле, количество % здесь роли никакой не играет. Меняется СТРУКТУРА отношений, кооперация уменьшается, автономность увеличивается. Вопрос ЗАЧЕМ?
Кооперация всегда уменьшает затраты на производство благ, с одной стороны, с другой стороны ресурсы (любые) которых у Вас нет, становятся Вам (потребителю) доступными.
Европа ответила тем же, но только в адрес республиканцев, это просто политика, и никакой экономики.
А если рассмотреть в первом приближении (грубо), то получается вот что.
Во первых, США это менее половины производства благ, а стало быть есть те кому произведенные блага можно предложить.
Во вторых повышение цены понизит спрос примерно так же.
Значит можно снизить на 20% предложение США, что примерно так же поднимет цену, и эти 20% предложить другим на 20% дешевле.
В результате США ничего "не заработает" (погасит пошлиной убытки внутреннего потребления, Трамп обещает снизить налоги) и получит дефицит благ. Ваши новые потребители получат скидку, а Вы получите убыток. Но если Ваши новые потребители сделают то же самое по отношению к Вам, то Вы сойдетесь в балансе по факту обмена благами. Обмениваются блага на блага, а не мена денежными знаками, количество денег при этом ничего не меняет. Их будет при этом меньше на 20%, и на 20% будет меньше использование доллара, и меньше сбор при переводе средств тем же США. То есть, Вы дешевле им ОДНО, они дешевле Вам ДРУГОЕ. В большой массе все сведется в ноль, а потребитель США получит минус реального потребления благ, в пользу тех, кого решили НАДУТЬ. Ну и сборы будут меньше на 20 %.
Есть и другие варианты, может кого то и НАГНУТ политически, для чего это и сделано.
В смысле ОТКРЫТОЙ экономики, это проигрышный вариант. Но, по части закрытой экономики, есть в этом есть и польза.
Если покупка за рубежом плюс транспортировка благ, равнозначна производству благ у себя, то выгодно производить у себя. Транспорт, это УСЛУГА, она не производит, а затраты на содержание требует.
Чем меньше в государстве УСЛУГИ, тем богаче живет общество МАТЕРИАЛЬНО. Простая арифметика!

[Свой_взгляд]

Сообщение от м г

Качественные изменения это когда например, монархия становится республикой или наоборот(Наполеон).

Качественно меняется СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ работников. Количество работников по конкретной специальности, это только ПРИЗНАК изменений в социальном хозяйстве. И только от части фактор возможных перемен - 50+1%. Причем совсем не обязательно его иметь. Поскольку изменения от 30 до 70, может произойти за очень малое время. Все зависит от коммуникации в обществе.

Монархический строй подходит для МОНО структуры хозяйства - животноводство и растениеводство.
Когда появилось множество специальностей, монархия (в силу своей неспособности проявить заботу обо всех), уступила место демократии (парламенту согласно численности сословий).
Сегодня специализация настолько объемная, что демократия свелась к борьбе в парламенте 50/50. То есть решения нет, ибо большинства в парламенте нет.
Поэтому ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО себя уже ПЕРЕЖИЛО, ибо постоянная ДРАКА в парламенте, на основе ЧАСТНЫХ интересов, нам уже не нужна.
Производители благ, по признаку специализации и сословий, должны стать работниками и потребителями.
Советы должны стать независимыми от влияния сословий и иметь ограниченные права, и только по части содержания и развития имущества народа.
Законы от части общества, должны стать НОРМАМИ социального поведения, и иметь социальную основу (опросы, референдумы, решения местных советов и т.д.). Местные советы защищены от влияния сословий, на местах все знают тех кого выбирают, ибо они трудятся и живут рядом со всеми. Выборы в более высокий уровень советов, исключительно из местных советов. А не так как сегодня, никто человека не знает, он живет в другой местности, а баллотируется по этому округу. Соответственно и ОТЗЫВ и немедленный, местными советами.
Это порядок от ВОЛИ каждого члена общества, на благо ВСЕХ членов общества.
Будут предложения?

[ЛАС коммунист]

ВЛАСТЬ И ПЛАНИРОВАНИЕ - СРЕДСТВА СОЦИАЛИЗМА

Сообщение от м г

Власть, она разная: Энгельс говорил есть авторитет власти - это то, о чём вы, а есть власть авторитета, т.е. власть того, кому вы доверяете и кто постоянно подтверждает своими действиями ваше доверие.

Советы не часть общества, а представитель всех частей общества - вот в чём разница действительности и ваших утверждений. Это что касается политической власти..

Социализм есть ОБЩЕСТВО коммунистической революции -снятие классов.
Это снятие частной собственности, что может осуществить только коммунистическая власть (Советы). Т.е. при социализме Власть(Советы) первичны а экономика ( базис вторичен).
Если этого нет, то нет социализма. Это следует из определения социализма , данного Лениным.

[ЛАС коммунист]

СНЯТИЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ

Сообщение от BEvgeN57

Власть исчезнет совсем лишь после ОКОНЧАТЕЛЬНОГО построения НАСТОЯЩЕГО коммунизма. Т.е. такого общества, в котором власть (как верно Вы и пишите, есть насилие) будет уже НЕ нужна из-за её НЕ надобности. Кстати, точно также и деньги ОТОМРУТ из-за их не надобности.

Пытаться же ОТМЕНИТЬ власть и деньги, когда сознание людей ещё к этому не готово, не доразвито до сознания Человека - это, по меньшей мере, НАИВНО.
Люди до этого ещё не созрели. Поэтому вынуждены будете применять насилие и деньги (или их сррогаты, виде иных цифирь).

С позиции теории по Ленину и Марксу это третья форма снятия ПОЛИТИЧЕСКОЙ частной собственности., снятия полугосударства как формы частной собственности (МАРКС), снятие права, снятие бюрократизма и т.п. явлений политики..
С вами полностью солидарен по этому вопросу, т.к. эта мысль истинная.

[Свой_взгляд]

Сообщение от ЛАС коммунист

ВЛАСТЬ И ПЛАНИРОВАНИЕ - СРЕДСТВА СОЦИАЛИЗМА
Социализм есть ОБЩЕСТВО коммунистической революции -снятие классов.
Это снятие частной собственности, что может осуществить только коммунистическая власть (Советы). Т.е. при социализме Власть (Советы) первичны а экономика (базис вторичен).
Если этого нет, то нет социализма. Это следует из определения социализма, данного Лениным.

Уважаемый ЛАС!
РАБОТНИК определяет экономические ОТНОШЕНИЯ, и базис тут совершенно не при делах, он может быть ЛЮБЫМ.
Советы создает сам РАБОТНИК, орган ВТОРИЧЕН по отношению к его создателю.
И того в итоге.
Работник создает БАЗИС (производство благ), он же определяет и СОВЕТЫ (законодатель), и ВЛАСТЬ (исполнительные комитеты) от их лица.
У меня только ОДИН вопрос к Вам, уважаемый ЛАС.
КОГДА Вы наконец ЗАМЕТИТЕ наличие в общественных отношениях работника (и уровень развития его сознания и воли) в конце то концов?
Сколько можно КРУГАМИ то ходить = БАЗИС и НАДСТРОЙКА?
Работник у Вас ГДЕ!?
Винтик в государственной системе (ВИЛ), или ОСНОВА государства, как органа управления обеспечением жизни общества?

[ЛАС коммунист]

Сообщение от Свой_взгляд

Уважаемый ЛАС!

Интересно https://www.kprf.org/showpost-p_1094...unt_11832.html

[ЛАС коммунист]

Сообщение от Свой_взгляд

Сколько можно КРУГАМИ то ходить = БАЗИС и НАДСТРОЙКА?
Работник у Вас ГДЕ!?
Винтик в государственной системе (ВИЛ), или ОСНОВА государства, как органа управления обеспечением жизни общества?

Извиняюсь, это не по моим мозгам. Тема о ПОНЯТИИ СОЦИАЛИЗМА.
нАЧАЛО МАРКСИЗМА воспроизводство и производство жизни ЧЕЛОВЕКА. Человек основа всего, в том числе базиса и надстройки и всего что относится к обществу. Нет человека нет ничего для человека. Здесь теория социализма, а не болтовня ни о чем.

[Свой_взгляд]

Сообщение от ЛАС коммунист

Интересно https://www.kprf.org/showpost-p_1094...unt_11832.html

"Категория «товар» — это максимально конкретное понятие, и именно из этой конкретности впоследствии вырастает такая же конкретная картина капитализма."
Вещь без ИМЕНИ, не может быть КОНКРЕТНОЙ, ее нельзя определить ОДНОЗНАЧНО, она не имеет ФИЗИЧЕСКИХ признаков.
Эта ВЕЩЬ имеет только функциональные признаки, как предмет производства и потребления, как предмет ОТНОШЕНИЙ между работниками и потребителями.
"ЛАС, все верно, товар - исходная клеточка капитализма, в которой в сжатом виде содержаться все противоречия капитализма."
Противоречия могут возникнуть между СУБЪЕКТАМИ права. Вещь это только ПРИЧИНА возникновения ОТНОШЕНИЙ между работниками, которые имея другой статус ПОТРЕБИТЕЛЯ (вместе со своим семейством), являются создателями или покупателями средств для производства благ.
У К.М. товар клеточка отношений, но он МЕРТВ без работнике и потребителя. Клеточкой социальной экономики является ЧЕЛОВЕК и его ПОТРЕБНОСТИ. Человек являться субъектом, и только он может быть ДВИГАТЕЛЕМ изменений экономических отношений в обществе.
Товар, это ОБЪЕКТ (причем ОБЕЗЛИЧЕННЫЙ = чистый идеализм), не имеющий ни воли ни сознания. Он является ПРЕДМЕТОМ отношений, но не способен их определять, равно как и УРОВЕНЬ развития СРЕДСТВ для производства благ.
Сознание ЧЕЛОВЕКА, посредством своего воздействия на материю, определяет отношения в обществе. Как в производстве благ, так и в их потреблении.
Я Вам уже писал ранее.
Восприятие ЧЕЛОВЕКОМ признаков материи (бытия), определяет анализ ПОЛЕЗНЫХ свойств материи, и принятие решений по использованию полезных свойств материи, далее определяется порядок воздействия человека на материю, с целью обеспечения жизни человека.
В частном или совместном порядке без разницы.
Это и есть ПРЕДМЕТНОЕ мышление.
А Гегелево - становление, отрицание отрицания, и т.д. это чистой воды идеализм, мышление без предмета и его признаков и свойств.
Так что Капитал К.М. даже не идеалистический труд, а идеологический.
Поэтому и называют его полит экономическим, а не экономическим.
В нем нет СОЦИАЛЬНОЙ экономики (экономических отношений в обществе), в нем чистая ПОЛИТИКА и ИДЕОЛОГИЯ капиталиста.
К тому же с УТРАТОЙ главного действующего в экономике лица - РОЗНИЧНОГО потребителя и его ДЕНЕГ.
То есть нет ГЛАВНОЙ причины создания средств для ПРОИЗВОДСТВА благ = обеспечение жизни человека. У него ПРИБЫЛЬ, которой реально нет, и КОРЫСТЬ частного лица, определяют ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ действий работников, частенько себе же во вред (создание оружия).