Разумное понятие социализма

[Свой_взгляд]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Если я правильно понял , то вопрос можно сформулировать примерно так , а откуда на всё это берутся деньги?.
С. Глазьев предлагал напечатать некую сумму ,и на эти средства построить завод. Если всё делать быстро он рассчитывал что инфляции не будет. Вот примерно так , всё и работает.

Капитализм (современный) так и работает. США перекладывает инфляцию на все страны мира, и у них два доллара, внутренний и внешний.
Двухконтурная система была и в СССР, наличный расчет и безналичный расчет между предприятиями. Только в СССР инфляция была 2-3% в год. А развитие было за счет отчислений из выручки в ОБЩИЙ котел. Который ОБЩИМ то и не был, а были республиканские и союзный котел. И стриглись производства для союзного и республиканского использования. То есть были, как республиканские программы развития, так и союзные. Подход был иной, учитывалось все, и население и уровень его развития, и способности накопления, и уровень жизни, и разное привлечение населения к труду.
Два способа, отчисление и инфляция, но оба вида развития за счет средств потребителя. Либо потребитель отчисляет, либо потребитель теряет часть покупательной способности.
А суть то ОДНА!
ПОТРЕБИТЕЛЬ оплачивает все расходы на производство благ.
Не капиталист, не государство и не работник своим не оплаченным трудом. А потребитель, своими ДЕНЬГАМИ.
Нет никакой прибыли, есть ВЫРУЧКА и ее РАСХОД на нужды производства, в том числе и развитие производства с его обновлением!

[Свой_взгляд]

Сообщение от ПАРАМОН 7

В СССР был социализм , очень даже приличная модель , вот вам для примера модель троцкистов.

Социализма, как НОВОГО вида, формы, или УСТРОЙСТВА экономических отношений в обществе, никакого НЕ БЫЛО.
Что капиталист ОТБИРАЕТ блага у рабочего, а власть их потом ДЕЛИТ, что СОВЕТЫ поступают АНАЛОГИЧНО!
Где Вы РАЗНИЦУ находите? В правилах РАСПРЕДЕЛЕНИЯ?
Размеры ПАЕК сути не меняют! Грабеж и раздел награбленного, социализмом (справедливым обществом) называть НЕ НУЖНО!

[cherry]

Сообщение от ПАРАМОН 7

В СССР был социализм , очень даже приличная модель ,

Да какой , к Орвеллу,
соцализьм, пан ПАРАМОН 7?
- Берите круче - комуниздия ,
обещанная Вам ещё Лысым ренегат-марлоидом к 80-м.

И таки-да, Вы правы :
модель для Вас была очень даже приличная, потому как гоп-разорная
quote="...;1043472"]когда работал руководителем предприятия [/quote]

Сообщение от ...

Я сам лично предлагал рабочим коллективам заберите производство...

Сообщение от ...

... предприятие немедленно разворовали

Но з/п заначить успели

Сообщение от ...

( рабочие) ... отдайте долги по зарплате .

А виноваты Вам Гегель, да Маркс с марсксистами ?

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от Свой_взгляд

Социализма, как НОВОГО вида, формы, или УСТРОЙСТВА экономических отношений в обществе, никакого НЕ БЫЛО.
Что капиталист ОТБИРАЕТ блага у рабочего, а власть их потом ДЕЛИТ, что СОВЕТЫ поступают АНАЛОГИЧНО!
Где Вы РАЗНИЦУ находите? В правилах РАСПРЕДЕЛЕНИЯ?
Размеры ПАЕК сути не меняют! Грабеж и раздел награбленного, социализмом (справедливым обществом) называть НЕ НУЖНО!

Ясли , дет. сад , школа , ВУЗ , всё бесплатно. Работа , жильё, больничный , медицина , дома отдыха и т.д , всё доступно. В других странах , сомнительно что лучше. Знакомая женщина имеющая родных в ФРГ , мне лично говорила . В германии много работают и много получают , у нас работают меньше и меньше получают , по факту у нас лучше. Вот и весь спор.
В СССР , лживая марксистская идеология , не принадлежащая к реальности , задолбала всех , еслиб не она , да и выкрутасы правителей согласно этой лживой демагогии , то лучше СССР и не придумаешь

[ЛАС коммунист]

3. Порождает ли капитализм без социализма коммунизм? Предел выживаемости капитализма https://t.me/lasnif/965/4238
В капитализме с позиции марксизма труд в качестве рабочей силы является единственным источником прибавочной стоимости, прибыли.
Широко известный тезис Маркса: «Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [12/Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770]
Прибыль это явление основного закона капитализма - закона стоимости (М.В. Попов). Как при капитализме, так и при социализме заплата формируется по буржуазному закону стоимости: принцип оплаты по труду. Социальная экономия труда заключается в том, что он производит значительно больше, чем получает по закону стоимости. Если прибавочную стоимость рабочей силы капитализм присваивает в форме прибыли, то при социализме эта прибавочная стоимость возвращается трудящемуся в форме ОФП (до 40% к заплате). Так устраняется основная причина эксплуатации, т.к. при социализме действует уже другой основной закон – закон потребительной стоимости (д.ф.н., д.э.н. В. Я. Ельмеев).
Если при росте органического строения капитала происходит вытеснение трудящихся из сферы производства (безработица) и капитализм уходит в кризис, умирает, то в социализме такое снятие профессиональной частной собственности является благом.
Экономикс противопоставила трудовой теории стоимости теорию предельной полезности. ТПП учитывает роль каждого фактора производства в формировании массы прибыли, а не только рабочей силы. Такая теория не устраняет основную причину кризиса капитализма. Если даже представить, что роботы вытеснят весь живой труд (v) из капиталистического производства, то исходная формула капитализма работать не будет, прибыль исчезнет, т.к. сбыт товаров прекратится, из-за отсутствия платежеспособного спроса. Все население будет безработным, а при отсутствие доходов сфера обмена, рынок прекратит существование. Однако, временно мировая ситуация создает условия для распространения и выживания капитализма. Пределом такого выживания является ограниченность территории Земли.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от ЛАС коммунист

3. Порождает ли капитализм без социализма коммунизм? Предел выживаемости капитализма https://t.me/lasnif/965/4238
В капитализме с позиции марксизма труд в качестве рабочей силы является единственным источником прибавочной стоимости, прибыли.
Широко известный тезис Маркса: «Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [12/Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770]
Прибыль это явление основного закона капитализма - закона стоимости (М.В. Попов). Как при капитализме, так и при социализме заплата формируется по буржуазному закону стоимости: принцип оплаты по труду. Социальная экономия труда заключается в том, что он производит значительно больше, чем получает по закону стоимости. Если прибавочную стоимость рабочей силы капитализм присваивает в форме прибыли, то при социализме эта прибавочная стоимость возвращается трудящемуся в форме ОФП (до 40% к заплате). Так устраняется основная причина эксплуатации, т.к. при социализме действует уже другой основной закон – закон потребительной стоимости (д.ф.н., д.э.н. В. Я. Ельмеев).
Если при росте органического строения капитала происходит вытеснение трудящихся из сферы производства (безработица) и капитализм уходит в кризис, умирает, то в социализме такое снятие профессиональной частной собственности является благом.
Экономикс противопоставила трудовой теории стоимости теорию предельной полезности. ТПП учитывает роль каждого фактора производства в формировании массы прибыли, а не только рабочей силы. Такая теория не устраняет основную причину кризиса капитализма. Если даже представить, что роботы вытеснят весь живой труд (v) из капиталистического производства, то исходная формула капитализма работать не будет, прибыль исчезнет, т.к. сбыт товаров прекратится, из-за отсутствия платежеспособного спроса. Все население будет безработным, а при отсутствие доходов сфера обмена, рынок прекратит существование. Однако, временно мировая ситуация создает условия для распространения и выживания капитализма. Пределом такого выживания является ограниченность территории Земли.

Сбыт товаров ,это не капитализм , социализм , а ежедневная жизнь человека , как интересно сбыт хлеба прекратится?

[Свой_взгляд]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Ясли , дет. сад , школа , ВУЗ , всё бесплатно. Работа , жильё, больничный , медицина , дома отдыха и т.д , всё доступно. В других странах , сомнительно что лучше. Знакомая женщина имеющая родных в ФРГ , мне лично говорила . В германии много работают и много получают , у нас работают меньше и меньше получают , по факту у нас лучше. Вот и весь спор.
В СССР , лживая марксистская идеология , не принадлежащая к реальности , задолбала всех , еслиб не она , да и выкрутасы правителей согласно этой лживой демагогии , то лучше СССР и не придумаешь

Никакое БЛАГО, не может быть БЕСПЛАТНЫМ, если оно не от природы, да и то его нужно СУМЕТЬ взять = ПОТРУДИТСЯ нужно.
Нет ничего не оплаченного, что создано для потребления другими.
Бесплатное только то, что создано Вами и для себя САМОГО.
Все остальное ПЛАТНОЕ, и если у Вас прежде ВЗЯЛИ, без Вашего ВЕДОМА, это вовсе не означает, что Вам что то БЕСПЛАТНО дали.
За все, и всегда, приходится ПЛАТИТЬ, так или иначе!

[ЛАС коммунист]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Сбыт товаров ,это не капитализм , социализм , а ежедневная жизнь человека , как интересно сбыт хлеба прекратится?

Сфера обращения , рынок, есть капитализм (позиция ученых)
Рынок регулирование производства после производства.
При социализме расширение рынка до ОФП.

Сообщение от ПАРАМОН 7

Ясли , дет. сад , школа , ВУЗ , всё бесплатно. Работа , жильё, больничный , медицина , дома отдыха и т.д , всё доступно. В других странах , сомнительно что лучше.

Зато сейчас рай, никакая идеология не долбает.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от ЛАС коммунист

Сфера обращения , рынок, есть капитализм (позиция ученых)

Рынок это просто место обмена одного на другое. Если одно напрямую обменивается на другое ,это меновой рынок , если обменивается при помощи посредника (денег) которые придуманы просто ради удобства людей , то это потребительский рынок.
А производство совсем , ну никак ,не связано с рынком. Это надо было всё извратить , что бы рынок привязать к производству .

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от ЛАС коммунист

Сфера обращения , рынок, есть капитализм (позиция ученых)
Рынок регулирование производства после производства.
При социализме расширение рынка до ОФП.

Зато сейчас рай, никакая идеология не долбает.

Сейчас долбает леволиберальная идеология , которая совсем не лучше.