Разумное понятие социализма

[Свой_взгляд]

Сообщение от ПАРАМОН 7

А производство совсем, ну никак, не связано с рынком. Это надо было всё извратить , что бы рынок привязать к производству .

Ну как же НИКАК не связано!?
1. Цены БЛАГ на рынке определяют величину СОДЕРЖАНИЯ работника на производстве.
2. Рынок, это продолжение производства БЛАГ (доставка до потребителя).
3. Рынок определяет ЦЕНУ благ, без чего невозможно планировать производство благ.
4. Экономика имеет ЗАМКНУТЫЙ цикл, если его искусственно разорвать, разрушите экономику. Нельзя регулировать цены, осторожным нужно быть с налогами.
5. Цена новых БЛАГ, равна сумме цен БЛАГ потребленных при их производстве, в том числе и СОДЕРЖАНИЕ работника.

Парамон 7, Вы ни разу не экономист!?

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от Свой_взгляд

Ну как же НИКАК не связано!?
1. Цены БЛАГ на рынке определяют величину СОДЕРЖАНИЯ работника на производстве.
2. Рынок, это продолжение производства БЛАГ (доставка до потребителя).
3. Рынок определяет ЦЕНУ благ, без чего невозможно планировать производство благ.
4. Экономика имеет ЗАМКНУТЫЙ цикл, если его искусственно разорвать, разрушите экономику. Нельзя регулировать цены, осторожным нужно быть с налогами.
5. Цена новых БЛАГ, равна сумме цен БЛАГ потребленных при их производстве, в том числе и СОДЕРЖАНИЕ работника.

Парамон 7, Вы ни разу не экономист!?

Я ни разу не марксист. Рынок первичное , производство вторичное , может вспомните по книгам и кино , как караваны купеческие ходили туда сюда и лишь после того когда появлялась торговля , появлялись те кто работал на производствах для торговли. Ну да ладно , считайте что люди богатели без торговли , если вам так проще.

[Свой_взгляд]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Я ни разу не марксист. Рынок первичное , производство вторичное , может вспомните по книгам и кино , как караваны купеческие ходили туда сюда и лишь после того когда появлялась торговля , появлялись те кто работал на производствах для торговли. Ну да ладно , считайте что люди богатели без торговли , если вам так проще.

Сначала караваны ходили "по месту", экономика не имеет начала и конца, в смысле производства и потребления.
Все, что производится, производится для потребления.
И в этой ЗАМКНУТОЙ цепи событий, нет ни первичного ни вторичного явлений. Имеется только ЗАДЕРЖКА потребления БЛАГ, после их производства. Равно, как ЗАДЕРЖКА оплаты работнику за производство благ, со стороны собственника.
Работник кредитует собственника, созданными им благами.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от Свой_взгляд

Сначала караваны ходили "по месту", экономика не имеет начала и конца, в смысле производства и потребления.
Все, что производится, производится для потребления.
И в этой ЗАМКНУТОЙ цепи событий, нет ни первичного ни вторичного явлений. Имеется только ЗАДЕРЖКА потребления БЛАГ, после их производства. Равно, как ЗАДЕРЖКА оплаты работнику за производство благ, со стороны собственника.
Работник кредитует собственника, созданными им благами.

На месте караванов не было, некому и нечем торговать , при натуральном хозяйстве у всех всё одинаково , а если излишки случайно и образовывались , то вероятно просто пропадали , уничтожались. Примерно как и сейчас у дачников урожаи с садов и огородов.
Это с интернета......

Торговля является одним из самых могущественных факторов исторического процесса. Нет такого периода в истории, когда она не оказывала бы в большей или меньшей степени влияние на общественную жизнь.

Считается, что торговля имела место на протяжении большей части письменной истории человечества. Есть свидетельства обмена обсидиана и кремня в каменном веке. Торговля обсидианом существовала в Новой Гвинее с 17000 г. до н. э.[2][3] Самое раннее использование обсидиана на Ближнем Востоке относится к нижнему и среднему палеолиту[4]. Роберт Карр Босанке исследовал торговлю в каменном веке путём раскопок в 1901 году[5][6]. Первые торговые отношения, вероятно, начались в Юго-Западной Азии[7][8].

[Свой_взгляд]

Сообщение от ПАРАМОН 7

На месте караванов не было, некому и нечем торговать , при натуральном хозяйстве у всех всё одинаково , а если излишки случайно и образовывались , то вероятно просто пропадали , уничтожались. Примерно как и сейчас у дачников урожаи с садов и огородов.
Это с интернета......
Торговля является одним из самых могущественных факторов исторического процесса. Нет такого периода в истории, когда она не оказывала бы в большей или меньшей степени влияние на общественную жизнь.
Считается, что торговля имела место на протяжении большей части письменной истории человечества. Есть свидетельства обмена обсидиана и кремня в каменном веке. Торговля обсидианом существовала в Новой Гвинее с 17000 г. до н. э.[2][3] Самое раннее использование обсидиана на Ближнем Востоке относится к нижнему и среднему палеолиту[4]. Роберт Карр Босанке исследовал торговлю в каменном веке путём раскопок в 1901 году[5][6]. Первые торговые отношения, вероятно, начались в Юго-Западной Азии[7][8].

Импортер всегда проигрывает, экспортер всегда выигрывает.
Я не стану перечислять плюсы и минусы, их множество.
Но, не имея внутреннего рынка, не возможно иметь устойчивую экономику. Поэтому, средства чужого ПОТРЕБИТЕЛЯ, которые желательно использовать для развития своего производства благ, могут аукнутся весьма серьезно.
США раскрыли экономику на 70%, теперь пытаются уйти от зависимости влияния внешних экономических партнеров, прекрасно понимая, что доллару пришел КОНЕЦ.
Китай не боится пошлин со стороны США, у него только 15% экспорт в США.
Логика капиталистического ведения хозяйства, не позволяет прогнозировать развитие экономики. Не возможно по косвенным признакам вести планирование (макро экономические показатели).
Школа планирования в СССР была сильнейшей, но и ее сумели загубить, уничтожив инициативу на местах, с одной стороны, и развели иждивенчество с другой стороны. Хотя причин для совершения действий было множество, и противоречий предостаточно.

[cherry]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Я ни разу не марксист. Рынок первичное , производство вторичное , может вспомните по книгам и кино , как караваны купеческие ходили туда сюда и лишь после того когда появлялась торговля , появлялись те кто работал на производствах для торговли. Ну да ладно , считайте что люди богатели без торговли , если вам так проще.

Торгаш*, стало быть.
Производство не для себя, а для дяди.
Что ведёт к товарному фетишизму ( Маркс)
- злокачественному самоперерождению в вещь, товар .

Отсюда и все остальные м/б какачества :
- рассудочная узколобость с пошляцкой хитростью ( не обманешь - не продашь)
- моральное уродство и лицемерие (туже мошна - угоднее богу) ,
- умственное убожество ( кама с утра вместо Канта и Гегеля).

-----------------
* В духе (?), что, пожалу2, гнуснее и позорнее любой продажности.

[cherry]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Посмотри в окошко видишь дома ,столбы , дороги и всё остальное , этим всем везде , во всём мире пользуются все люди , и только балбесам , таким как ты , кажется что этим всем пользуются буржуи

Именно так:
кидая кости наёмным рабам,
вынуждая их пахать на тех буржуев (Маркс) .

И только балбесы, ПАРАМОН 7 ,
ловят кайф от такой проституции (Маркс).

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от Свой_взгляд

Импортер всегда проигрывает, экспортер всегда выигрывает.
Я не стану перечислять плюсы и минусы, их множество.
Но, не имея внутреннего рынка, не возможно иметь устойчивую экономику. Поэтому, средства чужого ПОТРЕБИТЕЛЯ, которые желательно использовать для развития своего производства благ, могут аукнутся весьма серьезно.
США раскрыли экономику на 70%, теперь пытаются уйти от зависимости влияния внешних экономических партнеров, прекрасно понимая, что доллару пришел КОНЕЦ.
Китай не боится пошлин со стороны США, у него только 15% экспорт в США.

Это вероятно всё правильно , но это на сегодняшний день. А я писал ,на практическом примере , некоторые теоретические понятия.
Для того что бы экономика заработала , необходимы , торговля , пишевая промышленность , лёгкая промышленность и горнорудная . , это начало экономики . Это у нас есть но не в полном объёме , следовательно необходимо развивать , а дальше уже пойдёт тяжёлая , химия и т.д.
Спецы это должны всё знать и действовать , а опираясь на примитивные марксистские понимания , нас ждёт нищета и убожество.

[Свой_взгляд]

Сообщение от cherry

Торгаш, стало быть.
Производство не для себя, а для дяди.
Что ведёт к товарному фетишизму ( Маркс)
- злокачественному самоперерождению в вещь, товар .

Отсюда и все остальные м/б какачества :
- рассудочная узколобость с пошляцкой хитростью ( не обманешь - не продашь)
- моральное уродство и лицемерие (туже мошна - угоднее богу) ,
- умственное убожество ( кама с утра вместо Канта и Гегеля).

Глупышка cherry не понимает, что торговля, это просто СПОСОБ сокращения ЗАТРАТ на производство благ.
cherry, Вы ни разу не экономист!?

[ЛАС коммунист]

4. Порождает ли капитализм без социализма коммунизм? Историческая функция как средство выживаемости капитализма https://t.me/lasnif/965/4239

В теории марксизма появилась новая категория ИСТОРИЧЕСКАЯ ФУНКЦИЯ ОБЩЕСТВА. По закону симметрии истории (новое) функция капитализма сводится к относительному выравниванию (новое). Решение проблемы выживания капитализма было найдено в создание мирового капиталистического рынка посредством вывоза товаров, и более выгодного вывоза капиталов за границу. Организация производства в развивающихся странах имеет два следствия. Первое следствие – капитал решает проблему продления своего существования. Второе следствие: в результате организации производства и необходимого обустройства всей социальной сферы уровень развития отсталых стран стал быстро меняться. Историческая тенденция изменилась и образовалась ось симметрии. Симметрия истории - это такая её логическая середина, при достижении которой основные исторические тенденции меняют свое направление на противоположное. Позитив капитализма от вывоза товаров и капиталов за границу в том, что уровень развития отсталых стран стал повышаться. По отношению к выравниванию уровней развития исторические функции капитализма и социализма совпадают. Для капитализма повышение уровня развития отсталых стран является необходимостью для организации производства. Если бы оставить эту историческую тенденцию и довести её до абсолютного выравнивания, то тогда капитализм и без социализма сможет породить коммунизм. Это естественно, так как капитализм бы стал реализовывать историческую функцию социализма. Абсолютное выравнивание есть историческая миссия марксизма: снятие отчуждения, классов, частной собственности и т.п.
Однако, с ростом уровня развития, страна может самостоятельно существовать и без помощи капитализма. Вторая часть исторической функции капитализма сводится к тому, что выравнивание относительное, что также связано с классовой природой капитализма. Неравенство в уровнях развития позволяет цивилизованным странам диктовать свои условия развивающимся странам и это обеспечивает их эксплуатацию. По закону суммы эксплуатации (новое) эксплуатации с национального уровня "развитых стран» переместилась на мировой: 20% населения развитых капиталистических стран стали присваивать 80% мировых ресурсов благодаря эксплуатации посредством мирового рынка. Разрыв в уровнях развития обеспечивается целенаправленно и для этого используются различные средства:

1. КОКОМ – международная организация, занимающая регулированием экспорта стратегических товаров и технологий в развивающие и бывшие социалистические страны. В развивающие страны вывозятся «технологии вчерашнего дня». Международное законодательство запрещает вывозить в развивающие страны самые передовые технологии, якобы они могут быть использованы в военных целях против развитых стран.

2.«Ножницы цен», то есть мировой капиталистический рынок устанавливает несправедливые цены. Используется политика монопольных цен. Цивилизованные страны используют колоссальный объем ресурсов планеты (80%) для своего существования и при этом сами определяют цены. Нарушение торгового баланса (низкий экспорт и высокий импорт) не позволяет развивающимся странам успешно решать свои внутренние проблемы.

3. Монокультурность - это развитие одной или нескольких отраслей экономики. Одностороннее развитие формировало экономическую зависимость развивающихся стран от развитых стран. Для удовлетворения других многообразных потребностей необходимо было ввозить недостающую продукцию из-за рубежа (вывоз товаров).

4. Дискриминация в международном разделении труда. К примеру, все, что связано с интеллектуальным трудом, с передовой наукой осуществляется в развитых странах. И наоборот, все, что связано с простым неквалифицированным трудом осуществляется в развивающихся странах. В итоге, цивилизованные страны уходят в развитии дальше по сравнению с развивающимися странами.

5. Военное давление со стороны НАТО. Главная стратегическая цель стран верхнего полюса капиталистической системы в современных условиях максимально использовать ограниченные ресурсы планеты в интересах цивилизованных стран, так называемого «золотого миллиарда». Для несогласных с диктатом нового мирового прядка используется военная сила НАТО. Постоянно изобретаются мифические поводы военного вмешательства, список которых постоянно обновляется.