Разумное понятие социализма

[ЛАС коммунист]

211.8. Переход конечного в бесконечное (продолжение) https://t.me/lasnif/4083/4269
Самокритика ЛАС себя не оправдала. Я исходил из перехода конечного в бесконечного в логике бесконечного понятия, а это было снято из бытия. Поэтому ошибки нет. Тезисно эта логика в следующем:
1. Исходный пункт в понимании того, чем дурная бесконечность отличается от истинной бесконечности?

«Рассматривая моменты наличного бытия — нечто и другое — в их раздельности, мы получаем следующее: нечто становится другим, а это другое само есть некое нечто, которое, как таковое, изменяется в свою очередь, и т. д. до бесконечности. …Но этот прогресс в бесконечность не есть истинно бесконечное, которое состоит, наоборот, в том, что в своем другом оно пребывает у самого себя, или состоит в том, что оно в своем другом приходит к самому себе. Очень важно надлежащим образом уразуметь понятие истинной бесконечности и не остановиться на дурной бесконечности бесконечного прогресса»

(Гегель, ЭФН, § 94/232). Т.е бесконечность как второе нечто границы при переходе предела должно (долженствование) быть не снаружи первого нечто (конечного), а внутри конечного. Бесконечность становится моментом конечного, исходя из определений противоположностей. Получаем бесконечность конечного. Снятие односторонности (абстрактности) конечного и бесконечного, дает понимание истинной бесконечности.

К примеру, если исходим из бесконечного понятия социализма, то каждая форма социализма несет в себе момент бесконечного, как стратегическую цель, т.е. снятие отчуждения, классов (коммунистическая революция). Если эта цель утрачивается, то это уже не социализм.

Итак: истинная бесконечность тогда, когда бесконечное есть момент конечного, или наоборот, конечное есть момент бесконечного. В переходе от конечного к бесконечному абсолютизируется единство двух нечто и игнорируется разделение конечного и бесконечного. В дурной бесконечности конечных, все наоборот: абсолютизируется их различие и игнорируется их единство.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Смысл то в чём ? написал этот писатель свою книгу , а сотни других ,другие книги и что?
Вопрос несколько о другом , откуда берутся деньги при социализме на стройки , если при капитализме на эти цели используется прибавочная стоимость ( в марксистском понимании). При социализме значит и эксплуатация есть вместе с прибавочной??? И зачем тогда этот весь кипешь??

Так и было в сталинской модели, это разные потоки денег, которые в значительной мере не пересекаются.

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от ЛАС коммунист

Так и было в сталинской модели, это разные потоки денег, которые в значительной мере не пересекаются.

Какие разные потоки ? Весь марксизм основан на прибавочной стоимости, дальше там революция и т.д . Так зачем это всё , если и при социализме вся эта эксплуатация остаётся . Зачем весь марксизм , если ничего не меняется кроме демагогии.

[Свой_взгляд]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Смысл то в чём ? написал этот писатель свою книгу , а сотни других ,другие книги и что?
Вопрос несколько о другом , откуда берутся деньги при социализме на стройки , если при капитализме на эти цели используется прибавочная стоимость ( в марксистском понимании). При социализме значит и эксплуатация есть вместе с прибавочной??? И зачем тогда этот весь кипешь??

Нет никакого "кипеша", просто ПОТРЕБИТЕЛЬ оплачивает создание имущества, которое сам же и использует, посредством труда работника.
Просто же все, и абсолютно ПРОЗРАЧНО.
Особо УМНЫЕ ЛОХИ, верят в БРЕД К.Маркса и не оплаченный труд работника.
У кого мозгов и глаз своих нет, те ВЫНУЖДЕНЫ верить в особый товар и прочие СКАЗКИ, про рабочую силу, создающую больше чем она стоит сама.

[Свой_взгляд]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Какие разные потоки ? Весь марксизм основан на прибавочной стоимости, дальше там революция и т.д . Так зачем это всё , если и при социализме вся эта эксплуатация остаётся . Зачем весь марксизм , если ничего не меняется кроме демагогии.

Марксизм ИДЕОЛОГИЯ на основе БРЕДА К.М., он создан для ЛОХОВ и не чистых на руку ПОСРЕДНИКОВ, имеющих навар на СПЕКУЛЯЦИИ (купле продажи) благами.
Ничего сложного для понимания здесь нет!
Имеющий глаза УВИДИТ сам, и САМ все поймет!

[ЛАС коммунист]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Так зачем это всё , если и при социализме вся эта эксплуатация остаётся .

Эксплуатация снимается, прибыль буржуя возвращается трудящемуся в форме ОФП

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от ЛАС коммунист

Эксплуатация снимается, прибыль буржуя возвращается трудящемуся в форме ОФП

Всё происходит одинаково что при капитализме , что при социализме и там и там и школы строят и пенсии платят , конечно в разных странах есть отличия , но не принципиальные. Но есть конечно и отличия , вызывающие неприятия, их как то надо исправлять хотя идеала не будет но хоть что то.
НУ а объём социалки зависит от правительства , а не от общественного строя.

[Свой_взгляд]

Сообщение от ЛАС коммунист

Эксплуатация снимается, прибыль буржуя возвращается трудящемуся в форме ОФП

Голубая МЕЧТА идеолога - РАСПРЕДЕЛЯТЬ другими созданные блага!
А cherry хочет РАСПРЕДЕЛЯТЬ абсолютно ВСЕ, к чему и ЛАС стремится!
Сусанины ХРЕНОВЫ, и ведь НЕЙМЕТСЯ им ОБОИМ, на все что угодно ГОТОВЫ, лишь бы к КОРМУШКЕ поближе!

[Свой_взгляд]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Ну а объём социалки зависит от правительства , а не от общественного строя.

Социальное обеспечение напрямую зависит от социального состава общества.
А Вы по прежнему, не желаете это признать!?

[ЛАС коммунист]

211.8. Переход конечного в бесконечное (продолжение) https://t.me/lasnif/4083/4269 Затормозился на этом не случайно. Любое недопонимание равнозначно непониманию классической философии.


Тезис 2. https://t.me/lasnif/4083/4273
Гегель /Наука логики -1998 /130 с.
γ) Переход конечного в бесконечное

Долженствование, взятое само по себе, содержит предел, а предел — долженствование. Их взаимоотношение есть само конечное, содержащее их оба в своем внутри себя-бытии. Эти моменты его определения качественно противоположны; предел определен как отрицание долженствования, а долженствование — как отрицание предела. Таким образом, конечное есть внутреннее противоречие с собой; оно снимает себя, преходит.

ЛАС
Вероятно, вся трудность нахождения в конечном бесконечного состоит в понимании самого истинного бесконечного. Материалист В.М. Попов, отрицая, якобы идеализм (мыслимая вещь), отрицает мышление. Вначале чистое бытие без определения, есть бытие без мышления, и ничто есть не ничто бытия, а ничто мышления. Далее в становлении стало появляется (определенность) мышление и полностью проявилось в наличном, т.е. мыслимом бытии, определенном наличном бытии, определенном мышлением. И этот монолит бытия и мышления есть ВСЕОБЩЕЕ, что сохраняет от наличного бытия и до конца «Науки логики». Это всеобщее не могут понять все, кто абсолютизирует материализм (бытие). Получается, что бытие без мышления всегда остается в статусе «чистого бытия», но это не так. Поэтому так мучаются представители абсолютного материализма с «Учением о понятии» (МВП и другие из ФРА), основанном на всеобщем (Парменида: мыслимым бытием), нарушая принцип ВЫВЕДЕНИЯ, перетаскивая в начало понятия все, что кажется материалистическим: механизм, химизм, организм. Это и объясняет, почему тезис о переходе конечного в бесконечное от Гегеля, остался без комментария у В.М. Попова. Видимо всеобщность Античной философии или полностью игнорировалась, или не понималась материалистами. Используя термин Всеобщего, видимо д.ф.н. МВП сознательно не упоминал Парменида, Платона, Аристотеля и т.д.
Все это напоминает четкую позицию мониста Платона, а не ложного дуалиста двух миров, что идеи (бесконечное) существуют внутри вещей. Две крайности: материалистов и элейцев.
Фрагмент пересказа диалога «Парменид»: критика дуализма идеи и вещи:127-135, ЛАС:

Основной тезис элейцев (127): Все едино (Парменид: 128), и не существует ничего множественного (Зенон: 127е). Критика дуализма вещи и идеи (128d) По Сократу Зенон на примере человека «не доказывает ни того, что единое множественно, ни того, что многое едино»(129d), так как многое есть видимые вещи, а единое – умопостигаемое(130). Причастность вещи своей идее (131а-e), «идея целиком – хоть она и едина – находится в каждой из многих вещей». Вещь подобна идее (132а – 133а) Идея то, что МЫСЛИТСЯ (представляется необходимым) как единое

Само конечное (нечто со своей границей) есть истинное целое как результат вместе со своим становлением. Предположим, что «истинное целое» есть истинная бесконечность, внутри которой, есть первое нечто (само конечное), которое изменяется и переходит в иное самого себя, становится своей противоположностью – бесконечностью. С примером социализма просто, т.к. по определению конечное социализм есть коммунистическая революция. В разумном понятии социализма КР и есть момент всеобщего (бесконечного). Речь идет об истинном бесконечном (всеобщем), т.е. когда социализм в бытии совпадает с понятием в мышлении. Понятие социализма в мышлении и есть момент бесконечности, только конкретизированный моментами особенного и единичного. В понятии конечного, нет ничего кроме бесконечного, выраженного в трех моментах (всеобщего, особенного и единичного).

Задача остается: как логически найти в конечном бесконечное? Уже осознали, что бесконечное есть единство (Абсолют Ксенофана) конечного, чувствам не дано, а только мыслимое единство, мыслимое бытие (Парменид).