Ошибки СССР или почему СССР развалился

[Александр Степанов]

Сообщение от Petrovich

Ну так вот, уважаемый Степанов, В СССР господствовало товарное производство, а наёмный труд использовался не случайно, а систематически . То есть, налицо все признаки капитализма . А то, что там партия власти орёт с трибун о заботе о народе... Ну так и в капиталистической Германии тоже с трибун аналогичное говорят .

Для особо одаренных, повторяю вопрос - как можно самого себя эксплуатировать? При Социализме и общественной собственности на средства производства рабочая сила не является товаром, впрочем как и средства производства не являются товаром, они не продаются и не покупаются, так что не надо гнать пургу насчет СССР в данном случае.

Сообщение от Petrovich

А есть такая штука, уважаемый Степанов, которая называется государственным капитализмом, при котором средства производства обобществлены . А государственная бюрократия не владеет ею юридически в личной собственности, но распоряжается ею как своей и является тем самым капиталистом, из-за которого систему нельзя назвать социалистической .
Вам это понятно ?

Мне это очень даже понятно, мне непонятно какое отношение к этому имеет СССР?

[Александр Степанов]

Сообщение от Petrovich

Смешались в кучу кони, люди .
Вот как у Вас получается, уважаемый Степанов . В соседней теме при обсуждении нищих, Вам говорят про то, что эти нищие имеют телевизоры, сотовые телефоны, холодильники, компьютеры и так далее . А Вы в ответ говорите, что капиталисты делают товар всё дешевле и дешевле, а поэтому, дескать, это не считается .
А в этой теме Вы , как ни в чём не бывало, рассуждаете о том, что капиталист скорей удавится, чем снизит стоимость . Ну что за двуличие-то, а ?
По поводу выкидывания на улицу . Если бы выброшенные с окна второго этажа рабочие не находили бы себе другую работу, безработица была бы уже 99% от трудоспособного населения . Но этого нет, а это значит, что все эти Ваши рассуждалки несостоятельны .
По поводу рынков сбыта . Рынок сбыта - это платёжеспособный спрос . Увеличивается платёжеспособный спрос = увеличивается рынок сбыта . Для увеличения рынка сбыта Вам даже необязательно в соседнюю страну ехать . Это понятно ?

Для особо одаренных, наличие безработицы - это ненормальное явление. На данный момент в мире 210 млн человек не имеют работы. Такой высокой безработицы не было никогда: по оценкам Международной организации труда, с 2007 года работы лишилось более 34 млн человек. При этом признаков скорого снижения безработицы практически нет.

К тому же 80% из 210 млн безработных не имеют никакого доступа к социальной защите. И еще примерно 1,2 млрд мужчин и женщин, или 40% мировой рабочей силы, все еще не зарабатывают столько, чтобы они и их семьи преодолели черту бедности, составлявшую в 2008 году 2 доллара в день, добавляют авторы доклада.

Не желаете ли вы, лично, господин либераст испытать счасте на существование на пару баксов в день? Или вы считаете, что 1.2 млрд. человек счастливы от такого счастя?

А платежеспособный спрос формируются за счет кредита, то бишь за счет подсадки людей на долги, формируя тем самым долговое рабство и еще больше закабаляя при этом людей, увеличивая степень эксплуатации.

[Александр Степанов]

Сообщение от Petrovich

Мы с Вами обсуждаем реплику про то, что при социализме не гонятся за прибылью, а гонятся за удовлетворением потреблянских хотелок граждан . Причём тут частная или нечастная прибыль ?
Вы не можете гнаться за удовлетворением, если не гонитесь за прибылью . При товарном производстве если хотите построить завод по производству плоских телевизоров - нужно гнаться за прибылью на уже действующих заводах . Так Вам понятно , уважаемый Степанов ?



Я об этом говорил . При нетоварном производстве - излишки . При товарном - прибыль . Обмен продуктами - это нетоварное производство . Там нет прибыли , но есть излишки .



В СССР господствовало товарное производство . Станки, техника и оборудование в народном хозяйстве продавались за деньги . Например, в сельское хозяйство . А для тяжёлой металлургии закупали станки и оборудование за рубежом . Всё это товарное производство . А раз товарное производство - значит есть и прибыль .



Потребительский рынок плохо контролировался государством, иначе не возникали бы дефициты . А насчёт потребительских стоимостей ... Вспомните, как неожиданно взлетали цены на некоторые товары, например, на телевизоры, и больше никогда не говорите об обмене потребительскими стоимостями в СССР .



Опять лозунги и красивые слова . Опять мне надо слова Вашего Сталина приводить :
«Нам нужна известная прибыль. Без прибыли мы не можем образовать резервы, накопление, обеспечивать задачи обороны, удовлетворять общественные нужды....
... Но без прибыли развивать наше хозяйство нельзя. Для наших предприятий достаточна и минимальная прибыль, а иногда они могут работать без прибыли за счет прибыли других предприятий. ... У нас очень рентабельные, и малорентабельные, и вовсе нерентабельные предприятия. В первые годы наша тяжелая промышленность не давала прибыли, а потом начала давать. В первые годы ее предприятия сами нуждаются в средствах.»

На этом заводе ещё никто не работает и не выпускает продукцию, а строителей надо кормить, одевать, обувать и развлекать .
Вы похоже не поняли, о чём речь .
Хлеборобы выращивают зерно . Охотники убивают дичь . Потом и те, и другие часть произведённого обменивают друг с другом .
Кузнец предложил увеличить производительность труда - изготовить плуги, тяпки, грабли и прочее для растениеводов и наконечники для стрел и для копий и капканы для охотников, но для этого нужно в лесу раздобыть хвороста, в земле наковырять руду, после чего в кузне изготовить этот инвентарь . Пока он готовит необходимое, что он будет есть ? Ведь он обменяться ещё ни чем не может . Да и менять не на что, потому хлеборобы и охотники не производят излишков . Вот когда они произведут излишки, дадут их ему, он сделает им инвентарь . И так далее .
А излишки при товарном производстве - это прибыль .

Все тупим и тупим? В рамках одного предприятия производящего продукт для собственного потребления понятию прибыль иль убыль нет места, так вот социалистическое производство основано на общественной собственности и оно является по Сути единым народнохозяйственным комплексом и производит продукт для собственного потребления, нахрена нам ваша хапиталистическая прибыль с убылью? Нам нужен продукт для собственного потребления и продукт нужен качественный, вот мы сами и производим то, что нам нужно и цели получить прибыль у нас нет.

Прибыль же появляется лишь тогда, когда у одного убывает, а у другого прибывает, а когда прибывает у всех в равной мере это не прибыль, а доход.

Повторюсь для дебилообразных насчет товарного производства в СССР, товарное производство в СССР не было господствующим, в него не входил такой сегмент экономики самый весомый - это производство средств производства.

А вот что говорит по этому поводу товарищ Сталин -

......Говорят, что после того, как установилось в нашей стране господство общественной собственности на средства производства, а система наемного труда и эксплуатация ликвидирована, существование товарного производства потеряло смысл, что следовало бы ввиду этого устранить товарное производство.

Это также неверно. В настоящее время у нас существуют две основные формы социалистического производства: государственная - общенародная, и колхозная, которую нельзя назвать общенародной. В государственных предприятиях средства производства и продукция производства составляют всенародную собственность. В колхозных же предприятиях, хотя средства производства (земля, машины) и принадлежат государству, однако продукция производства составляет собственность отдельных колхозов, так как труд в колхозах, как и семена, - свой собственный, а землей, которая передана колхозам в вечное пользование, колхозы распоряжаются фактически как своей собственностью, несмотря на то, что они не могут ее продать, купить, сдать в аренду или заложить.

Это обстоятельство ведет к тому, что государство может распоряжаться лишь продукцией государственных предприятий, тогда как колхозной продукцией, как своей собственностью, распоряжаются лишь колхозы. Но колхозы не хотят отчуждать своих продуктов иначе как в виде товаров, в обмен на которые они хотят получить нужные им товары. Других экономических связей с городом, кроме товарных, кроме обмена через куплю-продажу, в настоящее время колхозы не приемлют. Поэтому товарное производство и товарооборот являются у нас в настоящее время такой же необходимостью, какой они были, скажем, лет тридцать тому назад, когда Ленин провозгласил необходимость всемерного разворота товарооборота.

Конечно, когда вместо двух основных производственных секторов, государственного и колхозного, появится один всеобъемлющий производственный сектор с правом распоряжаться всей потребительской продукцией страны, товарное обращение с его "денежным хозяйством" исчезнет, как ненужный элемент народного хозяйства. Но пока этого нет, пока остаются два основных производственных сектора, товарное производство и товарное обращение должны остаться в силе, как необходимый и весьма полезный элемент в системе нашего народного хозяйства. Каким образом произойдет создание единого объединенного сектора, путем ли простого поглощения колхозного сектора государственным сектором, что мало вероятно (ибо это было бы воспринято, как экспроприация колхозов), или путем организации единого общенародного органа (с представительством от госпромышленности и колхозов) с правом сначала учета потребительской продукции страны, а с течением времени - также распределения продукции в порядке, скажем, продуктообмена, - это вопрос особый, требующий отдельного обсуждения......

.....Поэтому совершенно не правы те товарищи, которые заявляют, что поскольку социалистическое общество не ликвидирует товарные формы производства, у нас должны быть якобы восстановлены все экономические категории, свойственные капитализму: рабочая сила, как товар, прибавочная стоимость, капитал, прибыль на капитал, средняя норма прибыли и т.п. Эти товарищи смешивают товарное производство с капиталистическим производством и полагают, что раз есть товарное производство, то должно быть и капиталистическое производство. Они не понимают, что наше товарное производство коренным образом отличается от товарного производства при капитализме.

Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о "найме" рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи......
И.В.Сталин, "Экономические проблемы Социализма в СССР".

Теперь, надеюсь понятно особо одаренным, что они здесь полную Чухню пытаются втюхать насчет СССР!!!

[jra]

Буковский педофил?
http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2015...kovsky_charges

[AZM]

Для "особо одаренных".
Цель экономики при Социализме - обеспечение общества необходимым.
Цель экономики при капитализме - получение прибыли, подавление конкурентов и обогащение крупной буржуазии, то есть миллиардеров. Обогащение отдельных семей за счет всего народа, что и имеем сейчас. Эти семьи ничего отдавать не могут и не будут.
Как например еноты могут свободно научиться открывать холодильник и молочные фляги, но никогда еноты не будут эти холодильники наполнять едой.
Так никогда эти буржуи не будут созидать для Народа общества государства.
Это и Путину понятно, вынужден к этим семьям применять силу.

[NIP]

Сообщение от AZM

Для "особо одаренных".
Цель экономики при Социализме - обеспечение общества необходимым.

Это военный коммунизм, а не социализм! Цель экономики при социализме - максимальное удовлетворение постоянно растущих потребностей граждан! Так кажется было записано в материалах Съездов КПСС, начиная с ХХII и кончая ХХVII. Дальше, извините не помню!

Сообщение от AZM

Цель экономики при капитализме - получение прибыли, подавление конкурентов и обогащение крупной буржуазии, то есть миллиардеров. Обогащение отдельных семей за счет всего народа, что и имеем сейчас. Эти семьи ничего отдавать не могут и не будут.

Это вы сами сейчас придумали? Или вам кто-то нашептал?
Цель любой экономики - получение максимальной прибыли. Цель капиталистического государства, в максимальном снижении монополизации и получение максимальной суммы налогов.

Сообщение от AZM

Как например еноты могут свободно научиться открывать холодильник и молочные фляги, но никогда еноты не будут эти холодильники наполнять едой.

Это вам в Уголке Дурова рассказали? Дорогой зоолог, а почему запасы создают белки, бобры, лисы и даже волки?

Сообщение от AZM

Так никогда эти буржуи не будут созидать для Народа общества государства.

Ошибаетесь! Сегодня никто не хочет обострять отношения в обществе до стадии вооружённого конфликта. В этой ситуации теряют все. Поэтому буржуи, чтобы увеличивать свою капитализацию, как никто другой заинтересованы в сохранении этого самого государства.

Сообщение от AZM

Это и Путину понятно, вынужден к этим семьям применять силу.

Когда Путин ввалился в вашу семью с автоматом в руках?

[AZM]

НИП, ты сам то понял что написал?
Далее: Буржуи могут жертвовать крошки со своего стола населению. Могут обустраивать города по мелочам, ставить себе памятники, мусорники, выкладывать плиткой тротуары. Могут давать кое какую работу в городах, подкармливать население. А главное выносить мозги рекламой, пропагандой потребительства, разврат и насилие, то есть делать людей идиотами.
Буржуи живут для себя.
Конечно в Москве и ряде крупных городов обеспечат население более лучшим образом, но за счет обнищания регионов, опускание в нищету.
И обыватели этих городов могут сравнивать сегоднешнюю жизнь с уравниловкой при Социализме имея иномарки, квартиры. Так сказать обывательский уровень для некоторого ряда обывателей выше чем при Социализме. однако в регионах о Социализме люди только мечтают. Крайне опущены и разорены, живут на пенсии или бомжуют, кое кто шабашничает где нибудь на побережье или на вахтах.

А в Москве для ряда обывателей "ничтяк" буржуйский, им конечно с Социализмом не сравниться, да и у них мозгов уже нет для этого.

Лично Путин в квартиры и дома с автоматом не врывается ( а также с гранотометом, минометом, градом, с танком). Тут Путина в этом не обвинишь. Как и Обаму.
Есть исполнители, есть СМИ, есть те, кто устраивает бойни и те, кто оглашает это через СМИ весьма эмоционально. Зачем физические бойни устраивать? Где то устроил беспредел, а потом через СМИ развез по всей стране. Плюс фильмы.
Зачем тела физические уничтожать? Проще уничтожить мозги, сделать людей запуганными идиотами. И главное при этом соблюдать буковку своих закончиков.
Можно уничтожать кризисами, ценами, нищетой, отсутствием инфраструктуры, реформами. Что и делается в регионах. Старики вымирают, молодежь сматывается подальше. Дома бросают или за копейки продают.

НИПобразные обыватели животных видят только по телевизору и в цирках.
То и по себе судят. Оторвались господа от природы.
Телевизор и интернет и все, что у них есть в мозгах.
А не мешало бы по лесам, по горам с палаткой и рюкзаком походить, проветриться.
Может быть и мозги на место встанут, если есть. Вот тогда и увидят животных лесных весьма близко. А если продукты правильно не уберут, то могут лицезреть утром что от них осталось после енотного пиршества.
Были такие что толпой заехали на поляну с колбасой, окороками, тортами.
Так еноты со всей округи сбежались и все сожрали начисто, утром коровы домели.

Еноты, в отличие от некоторых двуногих обывателей, обучаются весьма успешно.
Обладают ментальными способностями. Вот поэтому еноты не строят цивилизации, не создают дебилизма для своих деток -внучков. Еноты что бы сьесть конфету ее разворачивают, а продукты вначале моют в речке. Весьма чистоплотные животные.
Там где их прикармливают людей не бояться, сами подходят еще засветло. Привлекают внимание к себе и любят поиграть.

[NIP]

Сообщение от AZM

НИП, ты сам то понял что написал?

Не знал, что степень вашей понятливости на запредельно низком уровне!

Сообщение от AZM

Буржуи живут для себя.

Буржуй пройдёт рядом с вами, а вы даже не поймёте, что это буржуй!

Сообщение от AZM

Лично Путин в квартиры и дома с автоматом не врывается ( а также с гранотометом, минометом, градом, с танком). Тут Путина в этом не обвинишь. Как и Обаму.

К чему тогда ваша паника?

Сообщение от AZM

Зачем тела физические уничтожать? Проще уничтожить мозги, сделать людей запуганными идиотами.

Выходит, что вы яркий пример этого эксперимента!

Сообщение от AZM

Можно уничтожать кризисами, ценами, нищетой, отсутствием инфраструктуры, реформами. Что и делается в регионах. Старики вымирают, молодежь сматывается подальше. Дома бросают или за копейки продают.

Вы застряли в 90-х!

Сообщение от AZM

А не мешало бы по лесам, по горам с палаткой и рюкзаком походить, проветриться.

Вы там обитаете?

Сообщение от AZM

Вот тогда и увидят животных лесных весьма близко. А если продукты правильно не уберут, то могут лицезреть утром что от них осталось после енотного пиршества.
Были такие что толпой заехали на поляну с колбасой, окороками, тортами.
Так еноты со всей округи сбежались и все сожрали начисто, утром коровы домели.

Ну и соседи у вас!

Сообщение от AZM

Еноты, в отличие от некоторых двуногих обывателей, обучаются весьма успешно.
Обладают ментальными способностями. Вот поэтому еноты не строят цивилизации, не создают дебилизма для своих деток -внучков. Еноты что бы сьесть конфету ее разворачивают, а продукты вначале моют в речке. Весьма чистоплотные животные.
Там где их прикармливают людей не бояться, сами подходят еще засветло. Привлекают внимание к себе и любят поиграть.

Вы зачем в секту енотов записались? Близость духа или одинаковое строение головного мозга?

[Petrovich]

Сообщение от AZM

НИП, ты сам то понял что написал?
Далее: Буржуи могут жертвовать крошки со своего стола населению.

Это Вы о благотворительности, или о чём ? Доля зарплат в структуре ВВП в развитых странах составляет 30-50 процентов . Знаете, что это такое, уважаемый AZM ? Если знаете, то объясните, пожалуйста, как Вы понимаете фразу "В структуре ВВП Великобритании доля зарплат составляет 45%" ?

Могут обустраивать города по мелочам, ставить себе памятники, мусорники, выкладывать плиткой тротуары. Могут давать кое какую работу в городах, подкармливать население.

Так, всё-таки, благотворительность . А Вы лично, за счёт своих средств как часто что-нибудь обустраиваете в своём городе ?

А главное выносить мозги рекламой, пропагандой потребительства, разврат и насилие, то есть делать людей идиотами.

Хотите вспомнить Советскую рекламу ?

[Petrovich]

Сообщение от AZM

Буржуи живут для себя.

Буржуи живут для себя и своих семей . Так же, как и наёмные работники .

Конечно в Москве и ряде крупных городов обеспечат население более лучшим образом, но за счет обнищания регионов, опускание в нищету.

В "отсталом" Магадане "нищета" уже не знает, где автомобили во дворах парковать .

И обыватели этих городов могут сравнивать сегоднешнюю жизнь с уравниловкой при Социализме имея иномарки, квартиры. Так сказать обывательский уровень для некоторого ряда обывателей выше чем при Социализме. однако в регионах о Социализме люди только мечтают.

В регионах о Советском социализме мечтают разве что престарелые неудачники, которые помнят времена, когда государство было нянькой .

Крайне опущены и разорены, живут на пенсии или бомжуют, кое кто шабашничает где нибудь на побережье или на вахтах.

... на последние копейки покупают компьютеры и сидят в интернете, ездят на охоту, катаются на лыжах, смотрят сериалы в плоских телевизорах, покупают арбузы и дыни ... . "Нищщщщщета" .