Зюганов: Русский социализм - ответ на русский вопрос

[smk]

Сообщение от ABD

А вот русские цари думали иначе. Даже Суворова на подавление поляков отправляли...

Вы еще вспомните, что Иван Грозный воевал со Стефаном Баторием, а Тарас Бульба со своим сыном. В свое время были споры, не могли никак решить, чей Смоленск.
Те дела давние и действительно - царские, т.е. дела угнетателей. Трудовому народу делить нечего. Мы с поляками одной крови, да и живем рядом. Пожелает Польша сама по себе жить - на здоровье, захочет к нам в славянский союз - милости просим - брату всегда рады будем.

[smk]

Сообщение от Владимир Александрович

… производитель – это есть человек прямо, непосредственно производящий продукт для удовлетворения своих потребностей или косвенно участвующий в производстве данного продукта, способствуя своим трудом еще большему производству данного продукта. .

Ага- производитель – это мы

Сообщение от Владимир Александрович

… «Мы» употребляется в моем контексте в соответствии литературно-риторическим приемом. Никакого иного значения я ему не придаю. «Мы», то это не с Вами.

Ага – мы – это не мы. Если мы – это не мы, то кто?
И кто, это кто-то, который может или не может красть у нас, применяя обман или насилие?
И чем Ваши понятия лучше, чем простые и действительно понятные: наемный работник, стоимость и прибавочная стоимость?
Есть работник и есть работодатель. Работник создает стоимость (продукцию), которую продают. Полученные деньги идут на обновление всего цикла производства (из чего складывается себестоимость), а остаток – это прибыль. Часть прибыли идет на зарплату (иногда ее загоняют в себестоимость), а часть присваивается работодателем (минус налоги со всех этих процессов).
Вы на таком языке изложить свою схему можете? Зачем все Ваши сложности и изобретения велосипеда с квадратными колесами?

[Petrovich]

Сообщение от Redman_69

Да все тот же народ СССР,вплоть до еще не родившихся.Или вы так наивны,что полагаете грабеж в метафизических понятиях,сакрифициум и жертвоприношение.
Я не сторонник геополитки,но читая Кожинова не могу с ним в чем то не согласиться.
А враги нам известны,и их не так много,хотя истребление этой шушеры вызовет вопль демократически-взадоориентированного общества.
И самым жутким фактом издевательства над личностью,обозначат отсутствие вазелина.

Уважаемый Владимир Александрович указал , кого надо у кого украсть . Но кого он считает паразитами применительно к сегодняшней России ? В его список паразитов могут попасть одновременно и кто угодно и никто .

Redman_69
Кстати , готовы ли Вы отдать часть зарплаты парикмахеру , электрику , сантехнику , таксисту в случае , если они назначают цену своему труду , но при этом исходят из сложившегося на рынке услуг баланса между стоимостью предлагаемых услуг и спросом на эти услуги ?

[Engineer_USSR]

Сообщение от Petrovich

Уважаемый Владимир Александрович указал, кого надо у кого украсть. Но кого он считает паразитами применительно к сегодняшней России? В его список паразитов могут попасть одновременно и кто угодно и никто.

Это известно каждому - олигархи, их обслуга разных уровней, банкиры, нынешнее чиновничество, щоу-бизнес, "5-я колонна" и вообще все те, кто способствует ограблению народа и сдачи позиций страны на мировой арене.

[Petrovich]

Сообщение от Engineer_USSR

Это известно каждому - олигархи, их обслуга разных уровней, банкиры, нынешнее чиновничество, щоу-бизнес, "5-я колонна" и вообще все те, кто способствует ограблению народа и сдачи позиций страны на мировой арене.

..бла...бла...бла ..... Слышали уже . Для полного натюрлиха осталось только в в качестве антипода этому списку "Ум, честь и совесть нашей эпохи" выставить .

Engineer_USSR
В своё время пятая колонна Германии в России заключила капитулянтский Брест-литовский договор , чтобы "получить передышку" .
А какие решения принимает пятая колонна после распада СССР ? Ратификация Беловежских соглашений - это оно ?

[Kuznez]

Сообщение от Petrovich

..бла...бла...бла ..... Слышали уже . Для полного натюрлиха осталось только в в качестве антипода этому списку "Ум, честь и совесть нашей эпохи" выставить .

Engineer_USSR
В своё время пятая колонна Германии в России заключила капитулянтский Брест-литовский договор , чтобы "получить передышку" .
А какие решения принимает пятая колонна после распада СССР ? Ратификация Беловежских соглашений - это оно ?

Да, уж! Уважаемый, вы хоть думаете иногда, нет логики, нет анализа прошедших событий. 1918 год, война, Гражданская война, ещё неизвестно кто победит. Генерал П. Н. Краснов в апреле 1918 г. приступил к формированию Донской армии. На востоке России в начале 1918 г. при содействии английских офицеров формировались отряды под командованием комиссара Временного правительства. Да, это просто здорово, что буржуи, пошли на такой шаг, дав немного передохнуть Силам России. Знаю скажите о немецком плане захвате России. Не надо думать, что немцы настолько глупы, что бы не знать, о истинных масштабах страны, с которой они вели войну и её истинного военного потенциала. К вам вопрос, когда закончилась Гражданская война? Почему большинство Офицеров Царской Русской армии перешло на сторону большевиков?
И, последний вопрос: БРЕСТ-ЛИТОВСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР 1918 — заключён между Советской Россией, с одной стороны, и странами Четверного Союза Германией, Австро - Венгрией, Болгарией и Турцией с другой. Они что были Дураки? Или вы такой умный?

[ABD]

Сообщение от Petrovich

В своё время пятая колонна Германии в России заключила капитулянтский Брест-литовский договор , чтобы "получить передышку" .

К сообщнию Кузнеца для дурачка-Петровича добавлю: к 1922 году образовался СССР - огромное государство, сразу занявшее одну из глвных геополитических ниш в Европе. А где к этому времени была Германия? Ленин показал себя как совершенно гениальный политик. А Петрович - как тупой попугай, повторяющий бред сванидзевского агитпропа. Впрочем, Петрович на большее всё равно не способен...

[Леонид Ильич™]

Сообщение от ABD

к 1922 году образовался СССР - огромное государство, сразу занявшее одну из глвных геополитических ниш в Европе. А где к этому времени была Германия? Ленин показал себя как совершенно гениальный политик.

Гениальнее некуда. Развалить страну, развязать гражданскую войну с невиданными жертвами, потом завоевать обратно отделившиеся окраины, но уже без Финляндии, Польши, Западной Украины, Западной Белоруссии, Латвии, Литвы и Эстонии, и всяких мелочей типа подаренной туркам горы Арарат... И без 5 миллионов погибших во время голода 1921-22 гг.

Это очень российский способ поведения -- устроить себе трудности, потом их преодолевать. И гордиться героизмом в преодолении.

[ABD]

Сообщение от Леонид Ильич™

Гениальнее некуда. Развалить страну, развязать гражданскую войну с невиданными жертвами

Точно, Лёнечка, точно. И зачем твои идейные предшественники на это пошли, не подскажешь? Империя развалилась фактически ещё в феврале. Гражданскую войну "бывшие" развязали в 1918-м, даже интервентов в страну притащили, поощряли убийство ими собственно народа - лишь бы барахло себе вернуть, да в шампанском снова мамзелей купать. Тебе ведь, Лёнечка, тоже этого хочется? Ты потому и лижешь тут всяким? Ну надейся, надейся...

[Леонид Ильич™]

Сообщение от ABD

Империя развалилась фактически ещё в феврале.

Ну врать то зачем? Российская империя преобразовалась в Российскую республику, только и всего. Нигде не было сколько либо серьезных разговоров о выходе из России, пока к власти не пришли большевики. Самое большое требование было у украинской Центральной рады -- об автономии, наподобие финской. А как пришли большевики, так окраины от них и побежали. Точно так же, как после ГКЧП в 1991 г. республики СССР стали массово объявлять о независимости от СССР. Финляндия и Бессарабия объявили независимость в декабре 1917 года, Польша, Литва, Латвия, Эстония, Украина, закавказские республики в 1918 году.

Сообщение от ABD

Гражданскую войну "бывшие" развязали в 1918-м

Ну зачем это вы подвиги большевиков каким-то "бывшим" приписываете. Большевики не стеснялись, и открыто признавали, что они планировали, начали и вели гражданскую войну. Вот что писал Ленин:

Превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственный правильный пролетарский лозунг... Долой поповски-сентиментальные взгляды о мире во что бы то ни стало. Поднимем знамя гражданской войны!

На все обвинения нас в гражданской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правительство провозгласить не могло. Первое правительство в мире, которое о гражданской войне говорит открыто, — есть правительство рабочих, крестьянских и солдатских масс. Да, мы начали и ведем войну против эксплуататоров.

Социализм не может наступить иначе, как через гражданскую войну

наша партия дала единственно правильную постановку этого вопроса: пролетариат против защиты отечества в этой империалистской войне в виду ее грабительского, рабовладельческого, реакционного характера, в виду возможности и необходимости противопоставить ей (и стремиться превратить ее в) гражданскую войну за социализм.

Надо было обдумать систематические, последовательные, практические, безусловно осуществимые при всяком темпе развития революционного кризиса действия, лежащие по линии назревающей революции. Эти действия указаны в резолюции нашей партии: 1) голосование против кредитов; 2) разрыв "гражданского мира"; 3) создание нелегальной организации; 4) братание солдат; 5) поддержка всех революционных выступлений масс.
Успех всех этих шагов неминуемо ведет к гражданской войне.

И подытожил это тов. Сталин в Кратком курсе истории ВКП(б). Вот что там написано:

Большевистская партия оказалась единственной пролетарской партией, которая осталась верной делу социализма и интернационализма и организовала гражданскую войну против своего империалистического правительства.