Куба - Любовь моя

[antonioni]

Сообщение от Alex_58

А на Кубе все это бес-плат-но, причем такого качества, какое нам и не снилось.

По моему этот VFi - отличный мальчик для битья!

заместитель директора Института прикладной математики Георгий Малинецкий, область интересов которого состоит в математическом моделировании будущего.

вопрос: Георгий Геннадьевич, мы с вами беседуем в Институте прикладной математики, который носит имя, может быть, самого известного президента АН СССР Мстислава Келдыша. Здесь проводились математические расчеты по атомному и космическому проектам, работы по управлению баллистическими ракетами. Не случайно стены увешаны мемориальными досками. Жаль, что в России со множеством высоких научных достижений и славных имен, в отличие от других стран, почти нет музеев, связанных с наукой. И возникает вопрос - отметят ли кого-нибудь из нынешних интеллектуалов мемориальной доской?

ответ: Бережное отношение к истории - вопрос общей культуры. Часто приходится слышать: достижения прошлого сделаны только потому, что было брошено много денег. Чарльз Дарвин, большой знаток человеческой природы, говорил, что для слуги нет великого человека. Теперь на все одна причина - деньги. Так рассуждают люди, которые живут по пословице "Нет трудного дела для того, кому не придется его делать". Принижение истории стало повсеместным. Пушкин писал в одном из писем: "Про меня будут рассказывать сплетни - он так же низок, как мы, так же подл и мерзок. Врете, канальи! Да, подл и низок, но не так, как вы, а по-другому".

Келдыш, Королев и Курчатов добивались успеха не потому, что купались в деньгах. Они приходили к руководству с важными для страны проектами. Власть ставит задачу, когда звучат достойные предложения и есть люди, которые готовы выполнить задачу. За 20 лет ни одного проекта стратегического масштаба наша наука не выдвинула. При Сталине до войны было 128 академиков, а сейчас их более пятисот. Осталось дождаться, когда количество перейдет в качество. Трудно не согласиться с нашим бывшим премьером Виктором Зубковым: денег больше, чем идей, и больше, чем людей, способных на крупное дело. Нет сейчас мечты, нет желаний, нет чувства времени.

[Гость1]

Альфа, вы ещё забыли указать, какие цены на продукты на Кубе на рынках ( легальных и нелегальных) ибо нормированное распределение всегда порождает стихийные рынки. И сколько продуктов на таком рынке может купить кубинский врач или учитель

[VFi]

Сообщение от Alex_58

А что такое минимальный набор продуктов? Это чтобы человек просто не умер с голода. Но если пенсионер заплатит за квартиру и телефон, то у него не станется средств даже на этот минимум.

Это не так. Если продолжить пример Москвы, то там с февраля 2008 г. минимальная (социальная) пенсия 5200 руб. Трудовые пенсии больше. А предельный норматив платежей за коммунапльные услуги в пределах социальной нормы -- 10%. Т.е. после того, как пенсионер, получающий минимальную пенсию, заплатит за квартиру и коммунальные услуги, у него остается 5200*90% = 4680 руб. Тариф за телефон в Москве 125 руб. за телефонную линию, плюс 28 коп. в минуту при повременной системе оплаты, или плюс 220 руб. при безлимитном тарифе. Многие сейчас пользуются не проводным телефоном, а мобильным, т.к. это удобнее и дешевле, если много не болтать.

На Кубе пенсионерам живётся намного труднее. Денег у большинства пенсионеров хватает только на то, чтобы выкупить минимальный паёк продуктов. Ни на что другое денег не остаётся. Т.е. вся надежда на родственников. Как сообщала Газета.ру в конце апреля этого года:

Пенсионеры Кубы получат к празднику труда первую за последние три года прибавку к пенсии. С мая 2,1 млн кубинских пенсионеров будут получать на $2 больше, минимальный размер пенсии, таким образом, составит $9,5. ... пенсионеры будут получать около 246 песо. ... Недельный набор питания по государственным ценам стоит около 60 песо. Таким образом, на 246 песо пенсионеры теперь смогут продержаться примерно 4 недели.

Сообщение от Alex_58

Вы знаете, сколько у нас стоит самая простая операция на сердце? Какой российский пенсионер может себе это позволить?

Получит направление, и ему сделают в порядке очереди бесплатно. Это вполне реально, так как сейчас операций на сердце в России делают в несколько раз больше, чем в годы СССР. Хотя чтобы приблизиться к нормам развитых стран, надо делать ещё в несколько раз больше...

[VFi]

Сообщение от antonioni

Келдыш, Королев и Курчатов добивались успеха не потому, что купались в деньгах. Они приходили к руководству с важными для страны проектами.

Какое это отношение имеет к Кубе?

Сообщение от antonioni

Власть ставит задачу

А как же это без "власти", которая "ставит задачу", добивались успеха Эдисон и Тесла, Сикорский и Форд, Честер Карслон (изобретатель ксерокопирования), Хьюлетт и Паккард, Роберт Нойс? Власть им задачу не ставила, и в лагеря не сажала...

[antonioni]

Сообщение от VFi

Какое это отношение имеет к Кубе?

Дело в том что не надо искажать историю.
На КУбе как и в СССР реализовывался приоритет ОБЩЕСТВЕННЫХ интересов над личными и поддержка личностей чьи способности и умение совпадали с общественными интересами.

А как же это без "власти", которая "ставит задачу", добивались успеха Эдисон и Тесла, Сикорский и Форд, Честер Карслон (изобретатель ксерокопирования), Хьюлетт и Паккард, Роберт Нойс? Власть им задачу не ставила, и в лагеря не сажала...

Надо отдать Вам должное, много знаете знаменитостей!
Это делает Вам честь. Но вам известны детали их жизнедеятельности?
Какой ценой они достигли результата и кто воспользовался их открытиями?
Система созданная в СССР способствовала более полному раскрытию творческой личности и создавала условия для труда.
Почему маленькая Куба так известна на спортивной мировой арене?

[Гость1]

Антониони, маленькая Норвегия тоже известна успехами на спортивной арене.

[antonioni]

Сообщение от Гость1

Антониони, маленькая Норвегия тоже известна успехами на спортивной арене.

Это только подтверждает то что там есть хорошая финансовая поддержка
спорта!
Норвегия сейчас страна с очень высоким уровнем жизни благодаря нефти.

[VFi]

Сообщение от antonioni

Дело в том что не надо искажать историю.

Ну так и не искажайте.

Сообщение от antonioni

На КУбе как и в СССР реализовывался приоритет ОБЩЕСТВЕННЫХ интересов над личными

А результат мы видели в СССР и других соцстранах, и видим сейчас на Кубе и в КНДР. Ярче всего этот приоритет реализовали кампучийские коммунисты. Мало кому всё это кажется привлекательным.

Сейчас в России приоритеты иные: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства." (Конституция РФ, статья 2).

Сообщение от antonioni

и поддержка личностей чьи способности и умение совпадали с общественными интересами.

Ну так и в других странах это так. Только механизмы поддержки чаще всего другие. Например, когда Вы платите за микропроцессор фирмы Intel, или покупаете любое другое изделие, содержащее микросхемы, то подтверждаете то, что способности и умение Роберта Нойса -- изобретателя кремниевых микросхем, -- оказались нужны обществу и лично вам.

Но часто и на Западе используется такой же механизм, как в СССР: т.е. когда учёные работают по заказу правительства. Скажем, Вы пользуетесь интернетом, основы которого были разработаны по заказу министерства обороны США.

Сообщение от antonioni

Но вам известны детали их жизнедеятельности?

Да. В лагеря, как Туполева и Королёва, их никто не сажал. Это были успешные, свободные и богатые люди.

Сообщение от antonioni

Какой ценой они достигли результата и кто воспользовался их открытиями?

Ценой свого труда, риска. C помощью своего таланта и возможности его реализовать. А плодами их открытий пользуется всё человечество. И Вы в том числе.

А зачем Вы это спрашиваете?

Сообщение от antonioni

Система созданная в СССР способствовала более полному раскрытию творческой личности и создавала условия для труда.

По этому поводу я как раз читаю книгу: "Трагические судьбы: репрессированные ученые Академии наук СССР М.: Наука, 1995.

Сообщение от antonioni

Почему маленькая Куба так известна на спортивной мировой арене?

Норвегия и Кения тоже известны.

[Алекс 58]

Сообщение от Гость1

Альфа, вы ещё забыли указать, какие цены на продукты на Кубе на рынках ( легальных и нелегальных) ибо нормированное распределение всегда порождает стихийные рынки. И сколько продуктов на таком рынке может купить кубинский врач или учитель

Вы, как и все демагоги, вместо того, чтобы говорить о принципиальных вещах, уводите разговор в частности.

[Алекс 58]

Это не так. Если продолжить пример Москвы, то там с февраля 2008 г. минимальная (социальная) пенсия 5200 руб. Трудовые пенсии больше. А предельный норматив платежей за коммунапльные услуги в пределах социальной нормы -- 10%. Т.е. после того, как пенсионер, получающий минимальную пенсию, заплатит за квартиру и коммунальные услуги, у него остается 5200*90% = 4680 руб. Тариф за телефон в Москве 125 руб. за телефонную линию, плюс 28 коп. в минуту при повременной системе оплаты, или плюс 220 руб. при безлимитном тарифе. Многие сейчас пользуются не проводным телефоном, а мобильным, т.к. это удобнее и дешевле, если много не болтать

Извините, не стал Вас цитировать полностью. Все ясно и так. Я знаю, как живет народ на Кубе, был там трижды. Я не знаю, как живет народ в Москве, не был там аж с 1991 года и не жалею. Я живу в Пензе, в 620 км от Москвы. Неделю назад разговаривал со своим хорошим приятелем, пенсионером. Он в трансе, не знает, как выжить. Год назад у него умерла жена и он остался один. Дети и внуки проживают в других городах. Его пенсия 4900руб., копейки не учитываю. Его основные расходы: квартплата - 2900 руб. (сюда входит оплата за свет и телефон); месячный проездной билет на внутригородской транспорт - 250 руб.; минимальный набор лекарств на месяц - 750 руб. Остается 1000 руб. на месяц, т.е. по 33 руб. в день. Хлеб стоит минимум 15 руб., остается 18 руб. в день. Он, к сожалению, еще и курит, никак не может бросить. Вы очень хорошо умеете считать. Помогите моему товарищу, предложите вариант, как грамотно распорядиться оставшимися деньгами, чтобы выжить?