Ошибки СССР или почему СССР развалился

[Slon]

Сообщение от Александр Степанов

Вообще-то, в СССР была самая широчайшая демократия, потому что она была всенародной, а не буржуазной, а буржуазная демократия - это диктатура буржуазии!!!

Вообще любое государство это всегда диктат тех или иных властных группировок и вид общественного строя здесь не имеет никакого значения.
Не может править простой рабочий или крестьянин просто по определению.
Власть это всегда ответственность, для неё всегда нужны немалые знания и опыт и способности, доверять её случайным людям означает провалить всё дело. Ничего этого у простых людей быть просто не может. Нигде и никогда простые люди не правили, в том числе и в СССР.
С уважением Слон

[Александр Степанов]

Сообщение от asart

Степанов . Шо ты яко жид ? Когда научишься отвечать конкретно и по-существу ? Я понимаю и разделяю твою боязнь за отобранный у тебя урожай (в случае , если кап. законодательство будешь нарушать!) . Но уже давным-давно пора определиться и не плавать как что-то в проруби зимой .
Не хами . Отберу буденовку со звездочкой взад !!!
P/S. Ну на фиг мне твои ООН ? Сие мероприятие от кап. мира и соблюдает выгоды кап.страны -диктатора . Седни - это США .
Я рассматриваю историю СССР ( рассмотрение исторических событий в мире не запрещено правилами этого ресурса ).

Можно подумать, что ваше хапиталистическое законодательство кто-то шибко соблюдает? Его не соблюдают власть предержащие, а мы шо?, рыжие што ли? Придет времечко мы и без ООН и и без спросу у коротышки фюрера революцию сбацаем!!! Не революция будет, а песня!!!

[Slon]

Сообщение от Иван Погодин

Это точно. Зачем понадобились Социалистическому государству демократические преобразования...? Ведь у нас был СОЦИАЛИЗМ - самая совершенная стадия общественных отношений в современном мире.

Это вы так считаете. А доказательства где? Что характерно для коммунистов, куда ни сунься, сплошные голословные утверждения. Просишь обосновать, начинается истерика!
С уважением Slon

[Александр Степанов]

Сообщение от Slon

Ну-да, ну-да. Вот только в конституции было написано о руководящей и направляющей роли КПСС! Партии, которая захватив однажды власть и мысли не допускала о том, чтобы с кем ею поделится! Семьдесят лет! Это демократия? А безальтернативные выборы, когда можно было голосовать только за одного кандидата? Ещё когда было сказано, неважно как проголосовали, важно как посчитали! И считали, так как было нужно вышестоящим органам. Никаких препятствий для фальсификаций не было, гуляй не хочу. А помните, когда Горбачёв затеял свою компанию по демократизации, на очередном съезде какой то кадр из принципа проголосовал против? Это смотрелось дико и смешно! Не было у нас тогда привычки к тому, что кто то может выступить против предложений выдвинутых властью. Все привыкли голосовать так, как это нужно властям, а не так как подсказывает своё собственное мнение. Единогласно! И не потому что все были за решения КПСС, а потому, что иначе можно было огрести нешуточные неприятности, так ничего и не добившись! Не было у нас никакой демократии, а была диктатура КПСС, хоть и в бархатных перчатках. Хуже всего было то, что не имея возможности хоть как то повлиять на происходящее, большинство везде и всюду голосовало как "надо", держа кукиш в кармане. А верхушка, убаюканная показным единодушием, преспокойно почивала на лаврах, десятилетиями игнорируя недовольство людей копящимися проблемами.
Так что в том, что никто не поддержал ГКЧП, нет ничего удивительного,
просто как только представилась возможность люди продемонстрировали своё истинное отношение к КПСС, только и всего.
С уважением Slon

Чухню, уважаемый городите, что даже комментировать стремно, а насчет руководящей и направляющей - эту запись сделали в 1978 году, хотя по большому счету, руководящая и направляющая не могет влиять на демократию, а насчет безальтернативных выборов - это вообще чухня либерастическая, что толку, что сегодня десятки фамилий паразитариев в бюллетене с никому не известными именами, и десятки буржуазных партий, дующих в одну дуду с партией власти, которая к партии ваще никого отношения не имеет, ни Родины, ни флага, ни идеологии и заточена под Путина, и КПРФ еще палки в колеса ставит множество косящих под коммунистов партий спойлеров бумажно-виртуальных? А в Совет народных депутатов трудящихся выбирались люди труда и двигали их производственные коллективы, в ВС боле половины было рабочих и крестьян, и бабло они за это сотнями тыщ не получали и от коллективов своих не отрывались.

[Александр Степанов]

Сообщение от Slon

Вообще любое государство это всегда диктат тех или иных властных группировок и вид общественного строя здесь не имеет никакого значения.
Не может править простой рабочий или крестьянин просто по определению.
Власть это всегда ответственность, для неё всегда нужны немалые знания и опыт и способности, доверять её случайным людям означает провалить всё дело. Ничего этого у простых людей быть просто не может. Нигде и никогда простые люди не правили, в том числе и в СССР.
С уважением Слон

Опять херьню баить изволите, а чем это интересно рабочий и крестьянин дурнее паразитария?, тем что хапать не научился и желания не имеет?

[Slon]

Сообщение от Александр Степанов

Чухню, уважаемый городите, что даже комментировать стремно,

Интересно, это почему? Боитесь что ваше мнение не совпадёт с мнением
руководства?

Сообщение от Александр Степанов

а насчет руководящей и направляющей - эту запись сделали в 1978 году, хотя по большому счету, руководящая и направляющая не могет влиять на демократию,

Ага, именно поэтому в СССР не было других партий, а мало мальский пост не мог занять беспартийный! А для коммунистов существовала партийная дисциплина.

Сообщение от Александр Степанов

а насчет безальтернативных выборов - это вообще чухня либерастическая, что толку, что сегодня десятки фамилий паразитариев в бюллетене с никому не известными именами, и десятки буржуазных партий, дующих в одну дуду с партией власти, которая к партии ваще никого отношения не имеет, ни Родины, ни флага, ни идеологии и заточена под Путина, и КПРФ еще палки в колеса ставит множество косящих под коммунистов партий спойлеров бумажно-виртуальных?

А что в советское время мы что то знали о тех кого выбирали? Привезут
кота в мешке, выбирайте его.

Сообщение от Александр Степанов

А в Совет народных депутатов трудящихся выбирались люди труда и двигали их производственные коллективы, в ВС боле половины было рабочих и крестьян, и бабло они за это сотнями тыщ не получали и от коллективов своих не отрывались.

И что? А разве ОНИ решали? Как им говорили,так они и голосовали.
С уважением Slon

[Slon]

Сообщение от Александр Степанов

Опять херьню баить изволите, а чем это интересно рабочий и крестьянин дурнее паразитария?, тем что хапать не научился и желания не имеет?

А что чем крепче словцо, тем сильнее довод? В СССР на более менее серьёзные посты людей без образования и опыта не ставили. А всё это неизбежно меняет человека. Это то вы отрицать не будете?
С уважением Slon

[Александр Степанов]

Сообщение от Slon

Интересно, это почему? Боитесь что ваше мнение не совпадёт с мнением
руководства?

А при чем тут руководство какое-то и мое мнение? Устав партии не запрещает иметь свое собственное мнение, а также позволяет свободно критиковать, предлагать свои решения задач, отстаивать свою позицию, единственно, что решение принимает большинство и это решение является законом, так что все в рамках демократии!!!

Сообщение от Slon

Ага, именно поэтому в СССР не было других партий, а мало мальский пост не мог занять беспартийный! А для коммунистов существовала партийная дисциплина.

Я считаю, что при Социализме\Коммунизме вообще партии не нужны!!!, партия нужна лишь на первых порах, чтоб моск поправить нерадивым, типа Слона!!!

Сообщение от Slon

А что в советское время мы что то знали о тех кого выбирали? Привезут
кота в мешке, выбирайте его.

Конечно знали, ведь они являлись работниками производственных коллективов, причем из рабочей среды.

Демократия в СССР
"СССР был недемократическим государством, демократиями являются лишь страны Запада" – этот тезис, без преувеличения говоря, представляет собой официальную позицию нынешнего российского режима. Он постоянно звучит в выступлениях Президента и высокопоставленных политиков, в "демократических изданиях", наконец, в школьных учебниках. Большинство, особенно люди молодые, которые СССР не застали, о его государственном устройстве и жизни имеют смутное представление, главным образом, по перестроечным, "чернушным" фильмам и книгам, и принимают этот тезис без критического сопротивления.

Но так ли это на самом деле? Для ответа необходимо решить: что такое демократия? Точка зрения обывателей тут крайне проста: демократия – это "как на Западе". А поскольку в СССР не было парламента с враждующими фракциями, многопартийной системы, желтой политической прессы, пошлых избирательных шоу, то и делается вывод: СССР был недемократическим государством. Эту точку зрения опровергнуть легче всего: перед нами классическая логическая ошибка "предвосхищение основания": надо доказать, что в СССР не было демократии, а была она лишь на Западе, доказывается же это тем… что за образец демократии берется сам Запад. То есть тезис, который требуется доказать, берут за основу доказательства. Более эрудированный оппонент процитирует: демократия есть "форма государственного устройства, основанная на признании народа источником власти, на принципах равенства и свободы… Различают непосредственную демократию, при которой основные решения принимаются всеми гражданами, имеющими право голоса, и представительную демократию, при которой решения принимаются выборными учреждениями…" (Словарь иностранных слов, издание 1999 года). Но с этой точки зрения вообще-то Советский Союз был тоже демократическим государством, только в нем наличествовали институты не представительной демократии, как на Западе (парламент, партии и т.д.), а прямой демократии (Советы депутатов разного уровня). Правда, указанный эрудит не преминет добавить, что система Советов на деле в СССР была "задавлена" партийной вертикалью.

В действительности, все было гораздо сложнее, хотя бы потому что и партия несла в себе тоже демократические механизмы Но даже если это и верно, спрашивается, зачем было полностью разрушать уже имеющуюся демократическую систему – Советы и насаждать новую – парламентскую демократию западного образца? Тем более, что как показывает опыт первых послереволюционных лет и первых лет перестройки Советы были вполне работоспособны, да и они ближе к российской ментальности. Любопытный факт: после взрывов в Москве в 1999 и в 2003 по стране стихийно стали возникать комитеты общественности, которые сами занялись обеспечением безопасности граждан в союзе с милицией. По сути, перед нами возрождение Советов (вспомним, что и исторически Советы возникли вовсе не по кабинетному замыслу большевиков, а сами, задолго до Революции). А парламентская демократия, как мы сейчас видим, совсем не лишена недостатков, особенно будучи пересаженной на чуждую ей, российскую почву – возьмите подтасовки результатов выборов, черный пиар и т.д. Так стоило ли менять наше хорошее, в хозяйстве полезное, но чуть притупившееся отечественное шило, на заграничное, почти не мылящееся в нашей воде и приторно пахнущее мыло?

Напоследок добавим, что приведенное определение рисует идеал демократии, а идеал не совпадает с реальностью. На деле, ни в одном обществе, в том числе и в западных, нет реального политического равенства (голос Билла Гейтса "весит" гораздо больше "голоса" нью-йоркского безработного). Реальная демократия отличается от недемократии другим – высокой социальной мобильностью. То есть демократия позволяет инициативным, активным людям перемещаться с "социального низа" на "социальный верх". Противостоит же демократии общество сословного, аристократического типа, где социальный статус человека определяется его происхождением (если человек родился крестьянином, то и сам он и его дети останутся таковыми, и исключения крайне редки). В этом смысле СССР был именно демократическим обществом и государством, вспомним, что все его политическое руководство были выходцами из крестьян и рабочих (разрушителем СССР стал человекоподобный, которого Советская власть вознесла от комбайнеров до секретарей ЦК), каждый гражданин имел возможность бесплатно получить образование, включая высшее, заниматься наукой, административной, хозяйственной работой и т.д. Только на Западе такая мобильность достигается умением нажиться, сколотить состояние, поэтому западную демократию следует охарактеризовать как плутократическую, а в СССР человек поднимался по социальной лестнице в случае его верности идее, коллективу, общему делу, своей Родине и государству, и советскую демократию следует назвать идеократической. Показательно сравнение двух фильмов – "Красотка" и "Волга-Волга", которые являются, по сути, американской и советской вариацией жанра "национальная мечта" – историй о том, как простой человек "из народа" достигает успеха. В "Красотке" это нью-йоркская проститутка, которой "повезло" и она сумела запродать себя молодому миллионеру не почасово, а надолго – стала его женой, а в советской "Волге-Волге" это письмоносица из провинции, которая становится известной, сочинив песню.

Обе системы не идеальны: как видим, в СССР "наверх" сумели протиснуться и разного рода проходимцы-лицемеры, которые затем размонтировали Советскую власть, но советская демократия шире и эффективнее – в Америке лесоруб стал Президентом в последний раз двести лет назад, с тех пор "американская мечта" сбывается чаще всего лишь на экране, а в действительности правят крупные кланы богатеев – Буши или Кеннеди. И кроме того, западная, торгашеская демократия является антитрадиционной, а советская, идеократическая соответствовала в большой степени идеалу традиционности и прямо вырастала из ментальности крестьянской общины.
http://www.patriotica.ru/gosudarstvo...s_demussr.html

Сообщение от Slon

И что? А разве ОНИ решали? Как им говорили,так они и голосовали.
С уважением Slon

Не пори Чухню, если не в курсе, кто это интересно может что нить приказать боле чем полутора тыщам депутатам ВС СССР, боле половины из которых рабочие и крестьяне?!!! Вы вообще не в курсе, что из себя представлял рабочий в СССР, он бессловесным рабом и тем паче тварью презренной и былом не был!!!, он был гегемоном!!!, и совсем не обязательно ему было быть партийным, чтоб стать депутатом!!! И это только в верхнем уровне власти, а сколько рабочих и крестьян участвовало на более низких уровнях?!!! Их было более 2-х миллионов!!!

......В чем разница между буржуазными и советскими депутатами?
1. Депутаты всех уровней в СССР оставались производственниками, а не профессиональными парламентариями.
2. Депутаты СССР регулярно отчитывались перед своими избирателями и в случая неисполнения «наказов» от населения отзывались избирателями, чего нет в буржуазных странах, в т.ч. и у нас. При этом правом отзыва депутатов были уполномочены не только граждане, но трудовые коллективы и общественные объединения.

Судебные органы.

Все суды образовывались путем выборов. Народные судьи избирались населением сроком на 5 лет. В судах уголовные и гражданские дела рассматривались коллегиально. В судах первой инстанции рассмотрение дел осуществлялась судьей (председатель) и двумя народными заседателями. Причем судья и народные заседатели имели равные права. При рассмотрении дел предусматривалось участие представителя общественности от предприятий и организаций, в качестве обвинителя или защитника.

Прокуратура.

Генеральный прокурор избирался ВС СССР на 7 лет.
В Союзных республиках - на 5 лет по решению Генерального прокурора СССР. Областные, городские и районные прокуроры избирались на 5 лет.
Функция: надзор за точным исполнением законов на территории страны, а также надзор за исполнением законов органами дознания и предварительного следствия, за законностью и обоснованностью приговоров и решений, вынесенных судебными органами, за соблюдением законности в местах лишения свободы.

Органы государственной безопасности и общественного порядка.

26 октября 1917 года на 2-м съезде Советов был создан комиссариат внутренних дел, а несколько позже образована рабочая милиция при Советах рабочих и солдатских депутатов. В декабре 1917 года была создана Всероссийская чрезвычайная комиссия (ВЧК) для борьбы с контрреволюционерами и саботажем. Возглавил ее Ф.Э.Джержинский.
Добровольные народные дружины (ДНД) по охране общественного порядка были созданы в 1959 году для борьбы с хулиганством, для охраны общественного порядка и ведения разъяснительной работы среди населения.
Еще одной из форм участия общественности в поддержании правопорядка явились товарищеские суды на предприятиях, в учреждениях, колхозах и совхозах, при жилищно-эксплуататционных конторах. Члены товарищеских судов избирались на 2 года. Товарищеские суды рассматривали дела о правонарушениях и некоторых мелких преступлениях (нарушение трудовой дисциплины, мелкие хулиганства и т.п.).

Общественные организации.

В 1979 году в СССР было 121 миллион членов профсоюзов, объединенных в более чем 700 000 первичных профсоюзных организациях.
На 1 января 1976 года в стране насчитывалось 129 тысяч постоянно действующих производственных совещаний, в которые были избраны 5,4 миллиона человек. За годы девятой пятилетки ими были внесены 7 миллионов предложений по улучшению хозяйственной деятельности предприятий и организаций. Только за 1986 год в народном хозяйстве страны были использованы 24 тысяч изобретений и более 4-х миллионов рационализаторских предложений, поступивших от граждан и трудовых коллективов. В стране насчитывался 1 миллион 200 тысяч групп и постов народного контроля, в которые были избраны 9,6 миллионов человек.
В рядах ВЛКСМ состояло 38 млн. юношей и девушек. Научно–техническое общество и Всесоюзное общество изобретателей и рационализаторов объединили в своих рядах свыше 17 млн. человек. В период выборов Советов народных депутатов всех уровней в агитационной работе участвовали до 15 миллионов советских граждан. Миллионы советских граждан вовлекались в общественно-политическую и социально-экономическую жизнь общества через общественные объединения (партийные, комсомольские, профсоюзные и др.), трудовые коллективы предприятий и организаций, посты народных контролеров и товарищеские суды. В этих многотысячных организациях бурно и живо обсуждались вопросы всесторонней жизни советского общества, от политики до трудовых будней рабочего коллектива по усовершенствованию социалистического общества. После этого, о каком авторитарном методе управления государством можно говорить? Это просто выдумки предателей. Народ, как полноправный хозяин своей судьбы и страны стал энтузиастом, инициатором, творцом и созидателем славных дел и подвигов на пути строительства социализма в СССР.
Философ, диссидент, противник Советской власти Александр Зиновьев писал: «Идеалы коммунизма – суть лучшее, что изобрело человечество в отношении идеалов. И лучше их идеалов не будет – они исключены логически.
Социалистическая цивилизация – это вершина человеческой цивилизации». .....

Так что не надо нести Чухню про демократию в СССР и сравнивать ее с дЕРьмократией нашей Раши и гнилой западлении!!!

[Александр Степанов]

Сообщение от Slon

А что чем крепче словцо, тем сильнее довод? В СССР на более менее серьёзные посты людей без образования и опыта не ставили. А всё это неизбежно меняет человека. Это то вы отрицать не будете?
С уважением Slon

А что по-вашему является боле-мене серьезный пост?

[asart]

Сообщение от Александр Степанов

А что по-вашему является боле-мене серьезный пост?

Ну хотя бы чтобы ложь не прывышала допустимый процент "красного словца" . Это не более 10-15% от всех буковок поста . У тебя зашкаливает за 82,05 % .