Нужна ли достройка идеологии?

[vasiliygeo]

Сообщение от АнтонЛ

Это была аристократическая республика. Демократией э т о не было.
Настоящая демократия - в диктатуре пролетариата. В жесткой диктатуре.Поскольку иных форм существования не существует - диктатура - либо буржуазии, либо - пролетариата.

Молодой человек, не путайте пожалуйста жесткую власть и диктатуру.
Я уже писал об этом. Совершенно разные понятия.
В Новгороде - аристократии не было, не надо наговаривать. Купцы были, и во многом , будучи уважаемыми людьми, правили городом. Князья появились позже и не из их среды... как раз тогда и началось урезание прав вече, пока и вовсе не перешли к княжению.

[vasiliygeo]

Сообщение от Июльский

Вы точно в этом уверены? Или по энерции про Новогородскую республику вещаете? Даже в патриахально-общинном строе на Руси не было "самодержавия народа". Решали Совет, волхвы и князья. Причем в Совет не обязательно "выборы" были, вводили старых и самых авторитетных.
А уж в Новогороде Великом "самодержавия народа" вообще не было. Была власть бояр, богатых гостей и старост концов. Народ же "кричал" так, как ему указывал предводитель.
Так что никогда на Руси "самодержавия народа не было", поскольку самодержавие - неограниченная власть. И не "сам держит" (хотя и этот смысл тоже), а "сам - держава" и символами самодержавия были скипетр и держава царские. А вот, к примеру, у украинских гетманов была только булава (скипетр), но не было державы.

Вы так договоритесь, что русский народ появился с приходом Рюриков.
А до них ничего не было?
Доказательств стопроцентных нет, как нет их вообще в истории. Версия и довольно интересная (если отбросить всю религиозную шелуху), истории Руси есть в фильме "Игры богов"... в сети он есть (советую посмотреть для развития... как еще одну вероятную версию истории). Первые четыре части фильма - можно пропустить....
(P.S.) Я временно покидаю форум, в связи с отъездом. Надеюсь данная тема , интересная сама по себе, не заглохнет слишком быстро.
Конкретики в программных документах партии по данному вопросу я не нашел (возможно плохо искал?), потому счел возможным изложить свои предложения. прав я или не прав покажет время. В одном я убежден; КПРФ пора идти в народ, хватит воевать только с трибун. А народу надо предложить что-то конкретное ..., дело понятное людям..., словам уже верят мало. Лучше Справедливости придумать и найти для конкретного воплощения в работу, что-либо трудно...

[Июльский]

Сообщение от vasiliygeo

А я и сказал, что там были остатки - отголоски древнего народного самодержавия, бытовавшего на Руси до Рюриков.

Вот, что вы сказали:

В истории Руси было еще самодержавие народа (не путать с монархией)... народ сам держал власть (остатки такого самодержавия были в Новгороде Великом - вече)...

Про "остатки", как врезка. Только не было на Руси "народного самодержавия, ни до Рюрика, ни после.

[хирам тирский]

Сообщение от Посторонний

Вот только не понял, какое отношение имеет Андропов к проблеме идеальной власти?
Кстати, Хрущев имен 3 класса церковно-приходской школы и курс института Красной профессуры

Андропов - как пример карьеры с отсутствием достаточного образования. Хрущёв тоже из сей когорты. Коммунисты имели образование от материалистов и сохранить СССР не смогли. В системе управления государством ошибок вообще не должно быть, но сие определяется не как идеальная власть, а как образованная.

[vasiliygeo]

Сообщение от Июльский

Про "остатки", как врезка. Только не было на Руси "народного самодержавия, ни до Рюрика, ни после.

А русь до Рюриков была??? Или отдельные семьи бегали по лесу..?
Вообще Русь имеет корни????

[vasiliygeo]

Сообщение от хирам тирский

Андропов - как пример карьеры с отсутствием достаточного образования. Хрущёв тоже из сей когорты. Коммунисты имели образование от материалистов и сохранить СССР не смогли. В системе управления государством ошибок вообще не должно быть, но сие определяется не как идеальная власть, а как образованная.

А образованная - от слова "образ"...? Так это в соответствии с инглиизмом.
Или вы имеете ввиду наличие корочек?

[Июльский]

Сообщение от vasiliygeo

Молодой человек, не путайте пожалуйста жесткую власть и диктатуру.
Я уже писал об этом. Совершенно разные понятия.

"Жесткая власть" - это и есть диктатура. "Жесткости" без диктатуры не бывает. "Жесткая власть" - диктатура кого-то или чего-то, его главенство и подчинение себе безоговорочно.
В принципе любая власть - диктатура правящего класса или слоя, или одной личности. "Бездиктатурной" власти не бывает. Иначе это не власть, а видимость власти.

В Новгороде - аристократии не было, не надо наговаривать. Купцы были, и во многом , будучи уважаемыми людьми, правили городом. Князья появились позже и не из их среды... как раз тогда и началось урезание прав вече, пока и вовсе не перешли к княжению.

Да не позорьтесь вы так откровенно-то. Кто вам сказал, что в Новогороде Великом аристократии не было? А бояре? А боярин-посадник, который и заправлял всем? Как раз бояре в Новогороде и верховодили. Ниже ступенькой стояли купцы (денежная основа Новогорода), еще ниже - старосты.

[хирам тирский]

Сообщение от vasiliygeo

Вы так договоритесь, что русский народ появился с приходом Рюриков.
А до них ничего не было?
Доказательств стопроцентных нет, как нет их вообще в истории. Версия и довольно интересная (если отбросить всю религиозную шелуху), истории Руси есть в фильме "Игры богов"... в сети он есть (советую посмотреть для развития... как еще одну вероятную версию истории). Первые четыре части фильма - можно пропустить....
(P.S.) Я временно покидаю форум, в связи с отъездом. Надеюсь данная тема , интересная сама по себе, не заглохнет слишком быстро.
Конкретики в программных документах партии по данному вопросу я не нашел (возможно плохо искал?), потому счел возможным изложить свои предложения. прав я или не прав покажет время. В одном я убежден; КПРФ пора идти в народ, хватит воевать только с трибун. А народу надо предложить что-то конкретное ..., дело понятное людям..., словам уже верят мало. Лучше Справедливости придумать и найти для конкретного воплощения в работу, что-либо трудно...

Имена - Салтан и Гвидон - сейчас русскими уже не считаются. Если бы сказка о царе Салтане была нафантазирована (в официальное историческое время от материалистов), то сии имена произнесены не были бы. Но сохранялись данные имена как русские. Значит, было время, когда родители своим детям давали имена - Салтан и Гвидон. Метафизика даёт однозначную и достоверную теорию состворения человека, планеты и её природы.

[Июльский]

Сообщение от vasiliygeo

Вы так договоритесь, что русский народ появился с приходом Рюриков.
А до них ничего не было?

Интересные вы выводы делаете на основании того, что вам сказано. Как и до чего я "договорюсь" время покажет, в посте даже намека не было на несуществование русского народа.
Ну не было "самодержавия народа" на Руси, не было. И не могло быть при том строе, который существовал. Не нравится вам это - ваши проблемы. Только историю зачем приплетать - вы её не знаете.

[Июльский]

Сообщение от хирам тирский

В системе управления государством ошибок вообще не должно быть, но сие определяется не как идеальная власть, а как образованная.

Не ошибаются те, кто ничего не делает. Не ошибаются постояльцы желтых домов. Остальные все ошибаются, ошибались и ошибаться будут. Тем более в области государственного управления. Это настолько сложная вещь, что без ошибок практически невозможна.
А образование, к вашему огорчению у коммунистов было. И неплохое. Неучей еще Сталин всех разогнал и заставил учиться. И тот же Хрущев (а тем более Андропов) был на голову выше ЕБН, который ни уха, ни рыла не смыслил в государственном управлении, хотя и образование имел.