Вступление России в ВТО равнозначно развалу СССР

[Галочка]

Сообщение от Nataly

Я имею точно такое же право высказывать свое мнение и свою точку зрения в рамках правил форума, точно так же, как и вы. Почему вы думаете, что я обязана с кем-то во всем соглашаться? Я точно также могу заявить про огромное количество шаблонов у моих оппонентов. Не моя вина в том, что они не в состоянии отстаивать свою точку зрения простыми, понятными и самое главное - убедительными формулировками. Вам лично, кстати, вообще есть что сказать по теме вступления России в ВТО?

Конечно имеете право, кто же в этом сомнеавается. У таких, как Вы -все права сейчас, а у отличных от вас, одни обязанности...

Лучше, чем здесьhttp://www.kprf.org/showthread-t_13450.html (пост №1) я вряд ли скажу, да и толк какой от перефразирования. Смысл понятен.

Россию нужно уничтожить...что планомерно и делается.

[Nataly]

Сообщение от Универ

очередное дерганье фактов и откровенная ложь. Я писал уже где то, что ник натали и слово ложь для меня теперь синонимы, только бы на реал не перенести эту ассоциацию... Впрочем, не об этом- советское образование ценилось и ценится во всем мире, поскольку считалось самым лучшим. Выпускникам наших учебных заведений предоставлялась работа по специальности по всей стране. Не, были конечно отдельные индивиды которые не хотели ехать поднимать какой нибудь Магаданский край, но их было меньшинство. Молодому специалисту предоставлялось жилье, сразу ставили в очередь на квартиру, подъемные и тд и т.п. Но вопрос не в этом, ваш наивный вопрос- почему они не нужны никому с этим лучшим образованием вызывает жалость к Вашей личности и Вашим подчиненным- как они терпят столь недалекого человека... Не нужны специалисть потому, что власть, которая намеренно разрушает страну, разрушила науку, наукоемкие производства, КБ, институты, тяжелую промышленность. Сейчас не нужны инженеры, конструкторы, чтобы управлять салоном много ума не надо, тем более не нужны спецзнания, достаточно иметь модные журналы, калькулятор для счета денег и милое лицо для всяких комиссий. Это опять лирика. С вступлением в ВТО надежда на возрождение этих производств умрет. Не нужны будут и те, кто сейчас учится, кстати, тех, кто учится по новой системе уже не ждут на Западе- они знают цену этому образованию- полные нули. Так как после вступления уже не будет технологичных производств, то и спроса на эти специальности тоже не будет, поэтому и учебные заведения отомрут сами собой. Самая востребовановя специальность в России( не в двух отдельных городах) будет Оператор Газовой(вариант-нефтяной) Заслонки. Детей у Вас, скорее всего нет и не будет, поскольку у таких вумен на первом месте карьера, иначе Вы бы знали во что превратилась система школьного образования. Оттуда намечается выпускать если не дебилов, то по крайней мере непонятно как образованных детей. Эта программа пугает. Думается она тоже является частью плана путина по уничтожению потенциала страны так же как и ВТО

То есть, говоря очень простыми и понятными словами, вы не можете дать ясный и убедительный ответ на мой вопрос, и поэтому просто переходите уже на личность и оскорбления? Жаль, что мало адекватных собеседников, таких как Dolgova, хотя она и мой оппонент. Уважаю достойных соперников, умеющих отстаивать свои убеждения без ругательств и шаблонов.

[DONK]

Сообщение от Nataly

Я имею точно такое же право высказывать свое мнение и свою точку зрения в рамках правил форума, точно так же, как и вы. Почему вы думаете, что я обязана с кем-то во всем соглашаться? Я точно также могу заявить про огромное количество шаблонов у моих оппонентов. Не моя вина в том, что они не в состоянии отстаивать свою точку зрения простыми, понятными и самое главное - убедительными формулировками. Вам лично, кстати, вообще есть что сказать по теме вступления России в ВТО?

Это вы то что то там можете отстаивать ? Вы просто упёрлись как ослик ИА и вся ваша аргументация - "всё равно Я права". Так вот стоите на тропинке, плачете от отсутствия реальной опоры и как мантру повторяете - "Я не хочу ..., Я не хочу ..., Я не ...." .

[Nataly]

Сообщение от DONK

Это вы то что то там можете отстаивать ? Вы просто упёрлись как ослик ИА и вся ваша аргументация - "всё равно Я права". Так вот стоите на тропинке, плачете от отсутствия реальной опоры и как мантру повторяете - "Я не хочу ..., Я не хочу ..., Я не ...." .

Я очень рада, что вы наконец-то написали хоть что-нибудь, что я захотела прочитать. Хотя это и не по теме вступления России в ВТО. И я еще нигде и никогда не заявляла, что я права. Вероятно, вы уже сами для себя так решили. Надеюсь, что следующие ваши комментарии будут покороче, их можно будет читать, а сами они будут интереснее и по сути обсуждаемой темы.

[DONK]

Сообщение от Nataly

Я очень рада, что вы наконец-то написали хоть что-нибудь, что я захотела прочитать. Хотя это и не по теме вступления России в ВТО. И я еще нигде и никогда не заявляла, что я права. Вероятно, вы уже сами для себя так решили. Надеюсь, что следующие ваши комментарии будут покороче, их можно будет читать, а сами они будут интереснее и по сути обсуждаемой темы.

А по теме вы просто не читаете. Не можете воспринимать информацию больше таблицы умножения, а при помощи таблицы умножения ВТО не определяется. (кстати у вас очень похожая болезнь краткости как у "Ловкоча" (аналогичную картину описали Ильф и Петров. Персонаж -Эллочка людоедка )) .

Может у вас смотреть получится .

[Универ]

Кстати, Натали, оставляю без ответа Ваш совершенно неадекватный ответ лично мне и остальным участникам форума, что Вы думаете о том, что даже в правительстве признают то, что вступление в ВТО повлечет за собой массовую безработицу и сокращение производства? Как это Вы можете прокомментировать?

[DONK]

Сообщение от Nataly

Если это так, то почему подавляющая часть получивших это образование не могут свои знания никак реализовать для повышения своего благополучия? А зарубежные граждане во многих странах, получившие не самое лучшее образование, по сравнению с советским, почему-то имеют высокий уровень жизни, хорошую работу с высокой зарплатой, и высокий спрос на эти свои не самые лучшие знания. И работодатели во многих странах при приеме на работу предпочтут скорее своего соотечественника со средним образованием, чем бывшего советского гражданина с двумя высшими. Как это вы объясните?

Натали, если физик-ядерщик попадёт в племя тумбу-юмбу, где выше всего ценится умение кидать копьё то он может даже с голоду умереть . Кому нужны специалисты там где всем управляет реклама.

Миф о конкуренции http://lib.rus.ec/b/93828/read

Представим себе 2 ситуации. Первая ситуация - на рынке один монополист. Вторая ситуация - на рынке неменее 5 независимых фирм, имеющих примерно равную долю. В каком случае соотношение цена-качество будет выше? Рассмотрим факторы, которые действуют на это соотношение при монополии и при конкуренции.

1. Фактор большей заинтересованности в снижении издержек при конкуренции.

Это тот самый фактор, о котором так любят рассуждать «демократы». Но дело здесь вот в чем. Современные компании, производящие товары народного потребления - это громоздкие бюрократические монстры, которые имеют отделения в 100-150 странах мира и порядка 100 тысяч работающих. Любой, кто работает в транснациональной корпорации, знает - там процветает такой махровый бюрократизм, который и не снился советским государственным учреждениям. Причем по-другому там нельзя - иначе фирма столь больших размеров просто станет неуправляемой. Соответственно, в таких фирмах только самое высокое начальство заинтересовано в снижении издержек и улучшении качества товара (но при монополии оно тоже в этом заинтересовано!) А начальство пониже рангом, не говоря уж о рядовых сотрудниках, и при конкуренции и при монополии заинтересованы в одном - иметь поменьше работы и побольше зарплаты.

2. Эффект масштаба

Это понятие в экономической теории означает, что при прочих равных условиях, чем больше объем производства, тем меньше себестоимость каждой единицы продукции. Когда весь товар на рынке производит одна фирма - себестоимость единицы продукции при прочих равных будет меньше, чем когда тот же объем товара произведет 5-7 разных фирм.

3. Затраты на маркетинг, рекламу, пиар, продажи и упаковку

Теперь мы приступаем к самому главному. Кто из нас неругался последними словами, когда интересные фильмы по ТВ прерываются на рекламу памперсов и сникерсов каждые 5 минут? А ведь 1 минута рекламного времени по ТВ стоит десятки тысяч долларов. Откуда такие деньги? Из нашего кармана-затраты на рекламу включаются в себестоимость товара. А в СССР затраты производителя на рекламу были малой величиной. Более того, реклама заполонила все газеты, журналы и буквально каждый свободный метр площади земли и зданий в крупных городах России. Это при том, что цены на рекламные площади, мягко говоря, кусаются. Кто -же за это платит? Мы с вами и платим - эти расходы включены в себестоимость товара. Пройдите по центральным улицам любого крупного города России. Центры городов забиты буквально под завязку офисами крупных фирм. Кто там сидит? Там сидят менеджеры по рекламе, маркетологи, дизайнеры, PR-щики, менеджеры по продажам и бренд-менеджеры. Чем занимается эта огромная армия высокооплачиваемых специалистов? Они занимаются ведением конкурентной борьбы. И их огромные по российским меркам зарплаты, и аренду офисов и техники, и изготовление рекламной продукции тоже оплачивает многострадальный российский потребитель. Мог кто-нибудь в советское время представить себе, что ему придется содержать столько «менеджеров»? Причем содержать отнюдь не на уровне врача и учителя. А ведь это - прямое следствие конкуренции.

Следующая статья расходов - упаковка. В советские времена она стоила копейки. Не то теперь, при «конкуренции». Теперь красиво упаковывают все подряд - и что нужно, и что не нужно. Понятно, что от этого себестоимость продукции, мягко говоря, не уменьшается. Короче говоря, куда ни посмотри - конкуренция фактически вместо снижения приводит к огромному росту издержек. Наблюдается ужасающий, безумный рост расходов на продвижение товара на рынок. Оно и понятно - ведь конкуренция это фактически война, а ведение войны всегда стоит очень больших денег. Бюджет монополиста и бюджет фирмы, ведущей острую конкурентную борьбу, отличаются примерно так же, как бюджет государства мирного от бюджета государства воюющего. Эти «военные» расходы конкурирующие фирмы перекладывают на потребителя. Потребителю деваться некуда, он вынужден платить. Ни одна фирма не может сильно снизить цену за счет уменьшения расходов на рекламу - в таком случае она мгновенно вылетает с рынка. Доходит до того, что в современном товаре нередко стоимость самого товара в целом ряде случаев составляет не более 20% от -цены, а остальное - расходы на PR, рекламу, маркетинг, упаковку и много чего еще «очень нужного» в производственном процессе. Вот такое вот «снижение издержек». С. Г. Кара-Мурза в своих книгах приводил случай, когда в СССР тюбик глазной тетрациклиновой мази стоил 9 копеек, а в США аналогичный тюбик того же веса стоил 4 доллара. При этом надо заметить, что в СССР фармацевтическая промышленность не дотировалась. Выходит, что издержки производства в США аналогичного товара были в 28 раз выше, чем в СССР, если считать по официальному курсу доллара, и в 150 раз выше, если считать по курсу черного рынка. Откуда взялась такая разница? А вот оттуда и взялась - в СССР была «монополия», а в США - «конкуренция».

Вместе с тем, ни в коем случае нельзя впадать в другую крайность, полностью отказываться от механизмов конкуренции и вновь переходить исключительно на директивно-плановые методы управления страной. Совершенно необходимо оптимально сочетать элементы плановой и рыночной экономики, развивая малый и средний бизнес.

[Ксюшка]

ВТО может убить сельскохозяйственное машиностроение РФ

Вступление России в ВТО может убить российское машиностроение, а «Ростсельмаш» превратится в иностранную компанию, которая будет выпускать тракторы и комбайны только за рубежом, прочит Константин Бабкин.

В Белоруссии производители сельхозтехники получают господдержку, там местным аграриям субсидируют 50% стоимости приобретаемой техники, если техника белорусского производства, и не субсидируют приобретение российской техники. А наш рынок для белорусов оказался открыт. Может, сама идея создания Таможенного союза хороша, но пока мы от этого ничего не получаем. За три года белорусы с помощью государственного лоббирования усилили свои позиции на российском рынке, «Гомсельмаш» сейчас для нас важный конкурент, хотя раньше важнее был российский «Агромашхолдинг».
Константин Бабкин:
В техническом плане нет гигантского разрыва между «Ростсельмашем» и другими заводами. На одном из наших зарубежных заводов даже не было компьютеров. Наоборот, это мы делимся с иностранцами опытом. Мы принесли маркетинговые схемы по продвижению наших тракторов на североамериканский рынок.
− Можно сравнить ситуацию в России и в Канаде — мы работаем в обеих этих странах. Там дают кредиты под 4% — у нас под 12%. Металл в России дороже на 10-15%. Дороги без пробок. Полиция нормально работает — не надо тратиться на охрану. Там электричество в два раза дешевле, налоги ниже, есть налоговые льготы на модернизацию. В Канаде нам дают кредит от государства на 0,5% годовых на 10 лет размером в несколько десятков миллионов долларов, если мы эти деньги будем вкладывать в развитие предприятия. Недавно нам давали $50 млн без процентов на поддержку канадского тракторного предприятия на 10 лет. Есть политическое лоббирование. Если министр едет в заграничную поездку — он берет с собой бизнесменов. У нас же никогда никого не зовут на международные встречи и не отстаивают наши интересы. И после этого вы спрашиваете, почему у нас неконкурентно машиностроение? Да вот именно поэтому, никто и не хочет в таких условиях инвестировать.

− А какой в России остался успешный машиностроительный бизнес? Судостроение угробили, авиастроение угробили, автомобилестроение превратилось в сборку иномарок из импортируемых компонентов. Но и последнее существует только потому, что у нас сейчас импортные пошлины в 30%, опустятся они хотя бы до 15% — и этого не станет. Думаю, или у нас будет какое-то социальное потрясение, потому что миллионы людей останутся без работы, или пойдем по пути Латвии, которая срезала всю промышленность и потеряла 30% населения.

В начале ноября я был на международной выставке в Германии, прошел по стендам наших крупнейших конкурентов, посмотрел, что они предлагают. Мы предлагаем все то же, что и они, и на уровне не хуже! Наша слабость в том, что мы зависим от рынка России, где проводится вот такая дурная политика, но «Ростсельмаш» уже не только в нашей стране работает. Третья часть производственных активов находится за рубежом, половина продаж осуществляется вне России. Если в России нам загубят бизнес, хорошо, будем производить тракторы и комбайны за рубежом. Мне и моим партнерам нравится заниматься сельхозмашиностроением, и мы намерены заниматься этим и дальше, что бы ни случилось.

Сегодня мы 25% нашей продукции экспортируем, но без всякой поддержки государства. А при наличии такого агентства могли бы экспортировать 60%. Наконец, нужны субсидии на НИОКР. Есть единичные примеры поддержки, за 10 лет поддержали всего три проекта в сельхозмашиностроении. Однако все эти меры позволят смягчить, но не компенсировать потери от вступления в ВТО.

[старый я]

Не знаю куда дать данную ссылку.Она полезна как в теме ВТО так и в теме акции протеста.http://forum-msk.org/material/news/8332191.html

14.02.2012
Министерство обороны России в ближайшие пять лет не будет закупать российскую бронетехнику, сообщил журналистам во вторник начальник Генштаба вооруженных сил РФ генерал армии Николай Макаров. "У нас сложная ситуация с сухопутными войсками. Мы остановились с закупками бронетехники. Мы дали конструкторам пять лет на разработку новых видов военной техники", - сказал Макаров.
Одно хорошо, угроза рабочих "Уралвагонзавода" приехать в Москву на танках давить оппозицию теперь навряд ли осуществится.

[Gena]

Сообщение от Nataly

Тем не менее, Россия никогда этим потенциалом не пользовалась, а всегда была в технологической зависимости от Запада при любой власти. А в условиях самоизоляции технологическая отсталость проявляется в еще большей степени.

Вы считаете, что до вступления в ВТО, Россия находилась в условиях самоизоляции?