ПОСТКАПИТАЛИЗМ, какой он?

[тин]

А была ли власть Советской, или Советская власть была ширмой всевластия бюрократии? Поэтому и рухнула.

Ни какого всевластии бюрократии не было. У нас по конституции Главным органом власти были Советы, орган представительной и законодательной власти. Другое дело некоторые свои полномочия в какой-то степени делегировали аппарату. А так, свои решения бюрократия ориентировала как раз на решения партийного руководства, в том числе и советского руководства. То есть контроль бюрократии во многом шел сверху. Н6ельзя же всерьез утверждать, что какой-то чиновник был выше партийного или советского руководителя. Тем более над бюрократией кроме советского и партийного контроля был еще контроль со стороны КГБ. Вот только в настоящее время контроль над бюрократией осуществляет только исполнительная власть, Президент. Если считать, что вся власть была у бюрократии, то тогда нужно было признать, что нормативные документы бюрократии были важнее, чем нормативные документы партии, Советов, Судов. Это было по сути признать, что бюрократии было наплевать на решения партии, Советов, Правительства, Судов и они ни чего не могли с бюрократией сделать.

[Ю.М.]

Сообщение от тин

Ни какого всевластии бюрократии не было. У нас по конституции Главным органом власти были Советы, орган представительной и законодательной власти. Другое дело некоторые свои полномочия в какой-то степени делегировали аппарату. А так, свои решения бюрократия ориентировала как раз на решения партийного руководства, в том числе и советского руководства. То есть контроль бюрократии во многом шел сверху. Н6ельзя же всерьез утверждать, что какой-то чиновник был выше партийного или советского руководителя. Тем более над бюрократией кроме советского и партийного контроля был еще контроль со стороны КГБ. Вот только в настоящее время контроль над бюрократией осуществляет только исполнительная власть, Президент. Если считать, что вся власть была у бюрократии, то тогда нужно было признать, что нормативные документы бюрократии были важнее, чем нормативные документы партии, Советов, Судов. Это было по сути признать, что бюрократии было наплевать на решения партии, Советов, Правительства, Судов и они ни чего не могли с бюрократией сделать.

Нет, просто бюрократия свои интересы встроила в систему государственных Советских законов и свято их соблюдала. А положения об интерасах народа , не подтверждала делами. Это и есть Советская власть как ширма власти бюрократии.

[тин]

[Нет, просто бюрократия свои интересы встроила в систему государственных Советских законов и свято их соблюдала. А положения об интерасах народа , не подтверждала делами. Это и есть Советская власть как ширма власти бюрократии.

Но ка раз свое "всевластие" бюрократии было и свое "теоретическое" обоснование в виде постулата, что "СВОБОДА - это осознанная необходимость".

[Ю.М.]

Сообщение от тин

Но ка раз свое "всевластие" бюрократии было и свое "теоретическое" обоснование в виде постулата, что "СВОБОДА - это осознанная необходимость".

Да было и есть обоснование, что в виду малограмотности народа в первом этапе социализма, объективно понадобилась прослойка чиновников-управленцев для управления государством. Это обоснование серьёзное. А теперь, рабочий класс практически созрел для социализма пролетарской демократии. Этот переход сейчас и происходит.

[тин]

Считаю, что одной из основных теоретических ошибок было как раз ошибка в теоретической оценке чиновничества и государства.
Бюрократия, чиновничество не является неким особым классом или прослойкой а является особой ветвью власти. Бюрократию почему-то, а точнее сознательно причесляют к исполнительной ветви власти. по-моему, бюрократия и исполнительная ветвь власти это разные ветви власти. Основным отличием Исполнительной ветви власти от бюрократии, что исполнительная ветвь руководствуется в своих действиях ЗАКОНАМИ или ПРАВИЛАМИ, а бюрократия распоряжениями спущенными сверху.

[Ю.М.]

Сообщение от тин

Считаю, что одной из основных теоретических ошибок было как раз ошибка в теоретической оценке чиновничества и государства.
Бюрократия, чиновничество не является неким особым классом или прослойкой а является особой ветвью власти. Бюрократию почему-то, а точнее сознательно причесляют к исполнительной ветви власти. по-моему, бюрократия и исполнительная ветвь власти это разные ветви власти. Основным отличием Исполнительной ветви власти от бюрократии, что исполнительная ветвь руководствуется в своих действиях ЗАКОНАМИ или ПРАВИЛАМИ, а бюрократия распоряжениями спущенными сверху.

Когда бюрократия вырабатывает свой способ эксплуатации рабочего класса и крестьянства на длительный исторический срок, то она становится полноценным эксплуататорским классом, который идеально подходит под ленинское определение класса.

[тин]

Когда бюрократия вырабатывает свой способ эксплуатации рабочего класса и крестьянства на длительный исторический срок, то она становится полноценным эксплуататорским классом, который идеально подходит под ленинское определение класса.

Бюрократия не является классом, а является ветвью власти. Если бюрократию считать классом, тогда всех надо считать отдельным классом, кто находиться во власти. Что бюрократия является классом это жидомасонская чушь, чтоб компостировать нам мозги. Ведь для чего на заре перестройки, выдвинули постулат, что "Бюрократия это КЛАСС". а все для того, что бы над бюрократией не было ни общественно8о ни гражданского контроля, чтоб бюрократия могла неограниченно обогащаться. Не случайно, что сторонники этого постулата, обосновывали необходимость коррупции среди чиновников, чуть ли его обязательный атрибут. Более того, этот постулат, обосновывают "естественность" прихватизации. Это типа, если есть "всевластие" бюрократии, то какая разница, это государственная собственность или это частная собственность у чинуши. Получается, что это разница почти неуловима, а по сути этой разницы нет.

[Ю.М.]

Сообщение от тин

Бюрократия не является классом, а является ветвью власти. Если бюрократию считать классом, тогда всех надо считать отдельным классом, кто находиться во власти. Что бюрократия является классом это жидомасонская чушь, чтоб компостировать нам мозги. Ведь для чего на заре перестройки, выдвинули постулат, что "Бюрократия это КЛАСС". а все для того, что бы над бюрократией не было ни общественно8о ни гражданского контроля, чтоб бюрократия могла неограниченно обогащаться. Не случайно, что сторонники этого постулата, обосновывали необходимость коррупции среди чиновников, чуть ли его обязательный атрибут. Более того, этот постулат, обосновывают "естественность" прихватизации. Это типа, если есть "всевластие" бюрократии, то какая разница, это государственная собственность или это частная собственность у чинуши. Получается, что это разница почти неуловима, а по сути этой разницы нет.

Опять у вас нет мысли. Я говорю только, что когда бюрократия создаёт способ эксплуатации, она становится на деле эксплуататорским классом. Если бюрократия не имеет возможность всевластия, то она просто прослойка чиновников-специалистов.

[Red]

Сообщение от Ю.М.

Если бюрократия не имеет возможность всевластия, то она просто прослойка чиновников-специалистов.

Как может бюрократия "иметь и не иметь всевластие",когда она является системой?А без систематичности техноцивилизация рухнет вместе с прогрессом и биомассой в эволюционный поток.Вы лингвистически онанируете

[Red]

Сообщение от Ю.М.

А я и есть член КПРФ. Это у вас ник Red, то есть "красный". Чем вам мозги "моют", я не знаю и мне это неинтересно.

Что вы член и так ясно,но КПРФа ли?