Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Наука и образование

Наука и образование Обсуждение новостей науки, образования, техники и т.п.

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.12.2010, 13:33   #371
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Толку в мозгах новатора не наблюдается. В философию его понесло. Алюминевые часы, если они есть, точнее атомных. Какая разница была определена в их измерениях в зависимости от высоты. Часов было двое? Как измерили разницу хода между этими алюминиевыми часами. Атомными, на взгляд или ещё как? Сколько времени измеряли разницу, если за 80 лет набегает разница в 90 миллисекунд. Если измеряли один час или день, то измерить различие в ходе невозможно. Без сих подробностей статья является ложной, рассчитаноой на глупых материалистов.

А по-поводу измерения расстояния от Земли до Луны с помощью лазера сам сообразить не в состоянии? Вопрос школьный.
Уж как метафизики соображают мы видим. Они не могут понять, что при таких точных часах визуально следить за стрелками бесполезно. Видимо они, пребывая в своей первобытности, никогда не видели электронных часов с цифрами. Стрелок нет, зато цифры меняются. Можно отображать часы, минуты, секунды. У спортивных судей часы с десятыми и сотыми долями секунд. А ведь можно сделать дисплей, который бы отображал тысячные, миллионные и миллиардные доли секунды. Это зависит от энергетического состояния атомов. Приборы фиксирующие энергетическое состояние выводят результаты на экран в виде цифр. Цифры на разных часах разные. В зависимости от того, на какой высоте они находятся. Неужели так трудно понять. Уж по крайней мере, сообщениям журнала "Science" я верю больше, чем какому то хираму тирскому неизвестно кому и неизвестно откуда. Что касается расстояние до Луны, то даю ссылку, если интересует.
http://ufn.ru/ru/articles/1971/1/f/
Журнал "Успехи физических наук", январь 1971 г. статья Д.Уамплер, Д. Фоллер "Лунный лазерный отражатель". Так что успокойся. Можно измерять лазером. Посылают лазерный луч в один момент времени, ловят отражённый сигнал в другой момент и зная скорость света по разнице во времени определяют расстояние. Естественно, с кучей поправок. Об этом хорошо сказано в статье. Но теперь я тоже задам "вопросы на засыпку":
1. Чем является теория Ньютона - абсолютной истиной или относительной истиной?
2. Чем является теория Эйнштейна - абсолютной истиной или относительной истиной?
3. В чём разница между абсолютной истиной и относительной истиной?
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 13:40   #372
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Разжёвывать необходимо. Любое воздействие на сознание является преступлением. Речь идёт об информации, потому что только информацией можно воздействовать на сознание. Пиво влияет на мозг - физиологический орган. Когда же ты научишься анализировать, разделять, а не смешивать в кучу. Мозг - это ещё не сознание. Мозг имееет и червь. Материалисты не отличают червя от человека.
Раз мозг под воздействием, то и сознание меняется. Сознание пьяного отличается от сознания трезвого. Попробуй опровергнуть эту простую истину, которая известна всему человечеству уже тысячелетия. Не сможешь.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 13:48   #373
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Наш спор остановился на том, что в своей ссылке ты ошибку не увидел.
Для метафизика это действительно остановка мыслительного процесса. Если ссылка перестала открываться по тем или иным причинам, например изменилась, то конец всему. А я указывал и автора и названия статьи: Имре Лакатос - "Наука и псевдонаука". Любой человек с компьютером, подключенным к инету запросто сможет её найти. Если конечно, он умеет элементарно соображать. А как дела с этим у метафизиков обстоят. Было бы интересно узнать.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 13:53   #374
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Так защищаешь Эйнштейна и безразлично? Название темы запамятовал? Уже не правильны законы теории относительности. И по сему, чего-либо теоретического философия Эйнштейна не содержала. Алюминиевыми часами теорию уже подтверждают.
Я защищаю не личность Эйнштейна, я защищаю теорию относительности, которую считаю правильной согласно тем научным данным, которые известны на сегодняшний день. Его личность мне безразлична. Я бы хотел, чтобы на его месте был какой нибудь русский учёный. Но факты упрямая вещь.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 19:07   #375
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
Раз мозг под воздействием, то и сознание меняется. Сознание пьяного отличается от сознания трезвого. Попробуй опровергнуть эту простую истину, которая известна всему человечеству уже тысячелетия. Не сможешь.
Какой малобразованный материалист. Когда человек протрезвеет, информационная составляющая, чувства и эмоции сознания работают по-прежнему. Мозги пьянеют, но не сознание. Хотя материалисты трезвых мыслей не имеют. Такие они имеют генетические особенности. Сие простое рассуждение показывает различие между информацией и веществом, духом и материей, метафизикой и материализмом. Что же первично, новатор-материалист?

Последний раз редактировалось хирам тирский; 12.12.2010 в 19:17.
хирам тирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 19:11   #376
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
Для метафизика это действительно остановка мыслительного процесса. Если ссылка перестала открываться по тем или иным причинам, например изменилась, то конец всему. А я указывал и автора и названия статьи: Имре Лакатос - "Наука и псевдонаука". Любой человек с компьютером, подключенным к инету запросто сможет её найти. Если конечно, он умеет элементарно соображать. А как дела с этим у метафизиков обстоят. Было бы интересно узнать.
Давно прочитал этого Лакатоса. Мне интересно ткнуть тебя носом в твои ошибки. Ссылка была с ошибкой.
хирам тирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 23:34   #377
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
Меня не интересует вопрос сам ли Эйнштейн дошёл до теории отеносительсности или у кого то что то украл. Пусть это выясняют его биографы и преподаватели истории науки. Для меня важно лишь то, что законы теории относительности подтверждены экспериментами и следовательно они правильны. А если вдруг учебники перепишут и вместо Эйнштейна появятся какая то другая фамилия, то мне это безразлично. Впрочем точно также можно сказать, что Ньютон не сам придумал свою механику, а у кого то своровал. Просто ему больше повезло. Сумел вовремя замочить свидетелей, кого то подкупил, какие то документы подделал. Четыреста лет прошло, как теперь истину определить. Нравится такой расклад. Знаю что не нравится. Поэтому не стоит голословно обвинять кого либо без соответствующих доказательств. Есть доказательство - выкладывай, рассмотрим, если нет, то нечего зря языком трепать.
Цитата:
Преобразования Лоренца Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с Лоренц-преобразование)

Преобразова́ниями Ло́ренца в физике, в частности в специальной теории относительности (СТО), называются преобразования, которым подвергаются пространственно-временные координаты (x,y,z,t) каждого события при переходе от одной инерциальной системы отсчета (ИСО) к другой. Аналогично преобразованиям Лоренца при таком переходе подвергаются координаты любого 4-вектора.
Чтобы явно различить преобразования Лоренца со сдвигами начала отсчёта и без сдвигов, когда это необходимо, говорят о неоднородных и однородных преобразованиях Лоренца.
Преобразования Лоренца без сдвигов начала отсчёта образуют группу Лоренца, со сдвигами — группу Пуанкаре, иначе называемую неоднородной группой Лоренца.
С математической точки зрения преобразования Лоренца — это преобразования, сохраняющие неизменной метрику Минковского, то есть, в частности, последняя сохраняет при них простейший вид при переходе от одной инерциальной системы отсчёта к другой (другими словами преобразования Лоренца — это аналог для метрики Минковского ортогональных преобразований, осуществляющих переход от одного ортонормированного базиса к другому, то есть аналог поворота координатных осей для пространства-времени). В математике или теоретической физике преобразования Лоренца могут относиться к любой размерности пространства.
Именно преобразования Лоренца, смешивающие — в отличие от преобразований Галилея — пространственные координаты и время, исторически стали основой для формирования концепции единого пространства-времени.
  • Следует заметить, что лоренц-ковариантны не только фундаментальные уравнения (такие, как уравнения Максвелла, описывающее электромагнитное поле, уравнение Дирака, описывающее электрон и другие фермионы), но и такие макроскопические уравнения, как волновое уравнение, описывающее (приближенно) звук, колебания струн и мембран, и некоторые другие (только тогда уже в формулах преобразований Лоренца под c следует иметь в виду не скорость света, а какую-то другую константу, например скорость звука). Поэтому преобразования Лоренца могут быть плодотворно использованы и в связи с такими уравнениями (хотя и в довольно формальном смысле, впрочем, мало отличающемся — в своих рамках — от их применения в фундаментальной физике).

Вид преобразований при коллинеарных (параллельных) пространственных осях

Если ИСО K' движется относительно ИСО K с постоянной скоростью V вдоль оси x, а начала пространственных координат совпадают в начальный момент времени в обеих системах, то преобразования Лоренца (прямые) имеют вид:
где c — скорость света, величины со штрихами измерены в системе K', без штрихов — в K.
Эта форма преобразования (то есть при выборе коллинеарных осей), называемая иногда бустом (англ. boost) или лоренцевским бустом (особенно в англоязычной литературе), несмотря на свою простоту, включает, по сути, всё специфическое физическое содержание преобразований Лоренца, так как пространственные оси всегда можно выбрать таким образом, а при желании добавить пространственные повороты не представляет трудности (см. это в явном развёрнутом виде ниже), хотя и делает формулы более громоздкими.
  • Формулы, выражающие обратное преобразование, то есть выражающие x',y',z',t' через x,y,z,t можно получить просто заменой V на − V (абсолютная величина относительной скорости движения систем отсчёта | V | одинакова при измерении её в обеих системах отсчёта, поэтому можно при желании снабдить V штрихом, только при этом надо внимательно следить за тем, чтобы знак и определение соответствовали друг другу) и взаимной заменой штрихованных x и t с нештрихованными. Или решая систему уравнений (1) относительно x',y',z',t'.
  • Надо иметь в виду, что в литературе преобразования Лоренца часто записывается для упрощения в системе единиц, где c = 1, что действительно делает их вид более изящным.
  • Видно, что при преобразованиях Лоренца события, одновременные в одной системе отсчёта, не являются одновременными в другой (относительность одновременности), кроме того, у движущегося тела сокращается продольный размер по сравнению с тем, какой оно имеет в сопутствующей ему системе отсчёта (лоренцево сокращение), а ход движущихся часов замедляется, если наблюдать их из «неподвижной» системы отсчёта (релятивистское замедление времени).
Вывод преобразований

Основная статья: Вывод преобразований Лоренца
Преобразования Лоренца могут быть получены абстрактно, из групповых соображений (в этом случае они получаются с неопределённым c), как обобщение преобразований Галилея (что было проделано Пуанкаре — см. ниже). Однако впервые они были получены как преобразования, относительно которых ковариантны уравнения Максвелла (то есть по сути — которые не меняют вида законов электродинамики и оптики при переходе к другой системе отсчёта). Могут также быть получены из предположения линейности преобразований и постулата одинаковости скорости света во всех системах отсчёта (являющегося упрощённой формулировкой требования ковариантности электродинамики относительно искомых преобразований, и распространением принципа равноправия инерциальных систем отсчёта — принципа относительности — на электродинамику), как это делается в специальной теории относительности (СТО) (при этом c в преобразованиях Лоренца получается определённым и совпадает со скоростью света).
Надо заметить, что если не ограничивать класс преобразований координат линейными, то первый закон Ньютона выполняется не только для преобразований Лоренца, а для более широкого класса дробно-линейных преобразований (однако этот более широкий класс преобразований — за исключением, конечно, частного случая преобразований Лоренца — не сохраняет метрику постоянной).
Надеюсь, в ссылках у меня нет необходимости предоставлять.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 23:40   #378
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Что же за подтверждение теории относительности дал новатор-материалист? Предложенная статья есть на сайте Fornit по адресу scorcher.ru. Своих посетителей предупреждают: "это сайт о науке и мистике, об умении исследовать и понимать.Здесь очень много материалов, способных попирать веру и убеждения, тем самым вызывая негодования и неприязнь. (...) По этому, не верьте прочитанному, а укрепляйте личную уверенность, сопоставляя чужое мнение со своим опытом и развивая этот опыт." Это стиль американский. На сем сайте действительно есть множество материала о подтверждении теории относительности и весь сей материал является вольными интерпретациями неких научных исследований.
Тин выложил предложенную новатором-материалистом статью из газеты. ру. Это та же статья, что и на вышеуказанном сайте.
Написана сия статья на основе следующей информации, опубликованной на сайте Агенства национальных новостей по адресу annews.ru. "Физики Национального института стандартов и технологий в США поставили новый рекорд точности измерения времени. Они разработали новые атомные часы, которые "накопят" ошибку в одну секунду за 3,7 миллиарда лет. У предыдущих такая ошибка накапливалась за срок чуть более миллиарда лет. В атомных часах два иона металла находятся в электромагнитной "ловушке" на расстоянии нескольких микрометров друг от друга. Учёные "стреляют" по ним из лазеров. Взаимодействие атомов и есть отсчёт времени. Заменив ртуть и бериллоий, используемых в более ранней версии часов, на алюминий и магний, разработчики достигли нового предела точности атомных часов." Это действительная информация, из которой сделали фальшивку. В сей фальшивке есть ещё одна ложь, в виде оптоволоконного кабеля, соединяющего алюминивые часы.
О сем кабеле рассказывается на сайте redshift0.narod.ru. Здесь находится довольно большая статья, которую можно считать научной, по стилю и по содержанию. В сей статье рассказывается об опыте, в котором определялась скорость прохождения света в оптоволоконном кабеле и скорость прохождения электромагнитных волн в коаксильном кабеле. По сегодняшним представленим, свет является электромагнитными волнами. По сему, скорость прохождения света в оптоволокне и скорость прохождения электромагнитных волн в коаксильном кабеле должны быть одинаковыми. А они оказались разными. Что это значит, пока не известно, теории нет. Из сей статьи в статью новатора-материалиста попал только оптоволоконный кабель и часов уже оказалось двое. Эти часы стоят очень дорого, сделать их трудно и по сему, они пока одни. Так вот создаются околонаучные утки. Измеряется время в атомных часах с помощью осцилографа. Ходить по сим научным сайтам опасно, мне в компьютер попытались запустить трояна.
хирам тирский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 23:43   #379
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Насчет преобразований Лоренца, можно привести такой пример. Реактивный самолет летящий со скорости 2 Маха выпустил ракету класса воздух-воздух, имеющую скорость 1,5 Маха. Какую скорость будет иметь иметь эта ракета, не ужель 3,5 Маха?
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 00:11   #380
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
Уж как метафизики соображают мы видим. Они не могут понять, что при таких точных часах визуально следить за стрелками бесполезно. Видимо они, пребывая в своей первобытности, никогда не видели электронных часов с цифрами. Стрелок нет, зато цифры меняются. Можно отображать часы, минуты, секунды. У спортивных судей часы с десятыми и сотыми долями секунд. А ведь можно сделать дисплей, который бы отображал тысячные, миллионные и миллиардные доли секунды. Это зависит от энергетического состояния атомов. Приборы фиксирующие энергетическое состояние выводят результаты на экран в виде цифр. Цифры на разных часах разные. В зависимости от того, на какой высоте они находятся. Неужели так трудно понять. Уж по крайней мере, сообщениям журнала "Science" я верю больше, чем какому то хираму тирскому неизвестно кому и неизвестно откуда. Что касается расстояние до Луны, то даю ссылку, если интересует.
http://ufn.ru/ru/articles/1971/1/f/
Журнал "Успехи физических наук", январь 1971 г. статья Д.Уамплер, Д. Фоллер "Лунный лазерный отражатель".
Слова какие знает - соображать. Соображай в своей первобытности. Я потому и задал вопрос о возможности измерения лазером расстояния до Луны, что знал о сем измерении американцев. Так почему же сие измерение является ложью? Соображай.
Теперь по поводу часов, способных показывать тысячные доли секунды. И механика, и электроника - могут отобразить только сотые доли секунды, может быть, даже только десятые, не суть важно. Не могут сии устройства отображать более быстрые процесы - тысячные и более. Приложены значительные усилия, чтобы создать на экране изображение высокой чёткости, с разрешением 1920х1080. Не может электричество быстрее бегать. В атомных часах показания запоминает осциллограф, который преобразовывает сигналы в графики, а уже графики расшифровывают люди, потому что умные. А цифирек атомные часы не показывают.
Верь журналам с научными названиями. Анализировать не умеешь, что ещё остаётся. "Неужели это трудно понять" - поверил.
хирам тирский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новости в науке и образовании Старик Наука и образование 1742 28.03.2025 20:15
Ученые превзошли скорость света - теория Эйнштейна под вопросом Admin Наука и образование 78 14.11.2011 18:32
Российские физики запустили циклотрон, где могут получить новый 117-й элемент таблицы Менделеева Admin Наука и образование 0 30.07.2009 00:33
Эксперты не обнаружили в России демократии. Но она и не нужна, считают они Admin Новости Российской политики и экономики 1 13.06.2009 17:18


Текущее время: 00:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG