Преимущества и недостатки СССР?

[NIP]

Сообщение от Лесничий

не,он просто доверчивый,ща на панты толстого купится,махнет моркву на перья и бразилию,карнавалить...а толстый под шумок его овощь схряпает,и станет еще толще..и счастливее...вот такой вот каламбур

Согласен! Вывод: неудачный плакат для сторонников! Эффект получился обратный!

[Test]

Сообщение от generator

Вы правы-пятерка троллей, естественно, под разными "никами", чтобы создать "массовость", пишут объёмные сообщения, которые и сами то не могут дочитать до конца потому, что часто сведения в конце поста или повторяют начало поста или прямо противоположны. А их откровенный бред практически разоблачают ( т.к. сведения противоречивы, не имеют ни документального, ни свидетельского подтверждения) даже проправительственные ( других у нас в России нет) телеканалы.

Точно все мутят воду. во пруду. Конкретно нет ничего.

[Пермский 1977]

Сообщение от NIP

Действительно, продразвёртка была придумана правительством Николая II, это факт. Но что это была за продразвёртка? Это было принуждение крестьян продавать зерно по ценам установленным государством. Среди крестьян, естественно, оказались и недовольные. В среде крестьянства были отдельные выступления. С целью недопущения этих выступлений сборщикам придавались вооружённые отряды. Но в целом, мера была хоть и неприятная, но вполне объяснимая. К тому же за зерно всё же платили. Что же видим позднее? Правительство Керенского, напечатав рулоны ни чем не обеспеченной макулатуры, в народе прозванной керенками, продолжило политику продразвёрток. Особенно хорошо они постарались к осени 1917 года, практически выгребя всё! Затем пришли большевики! И что же они сделали? В январе феврале начали выгребать последнее. Большевики уже даже не считались с крестьянами. Выгребалось последнее, как семенное зерно, так и то что оставалось чтобы не умереть с голоду до тёплых времён. Крестьянам взамен уже ничего не предлагалось, а недовольных просто расстреливали. Вот такая она разная продразвёртка.
Наверно, теперь становится понятно, почему единичные недовольства крестьян времён Николая II, переросли в массовое народное возмущение, да ещё такое, что на подавление бросались армейские части во главе с лучшими командирами Красной Армии.

При Кольке оказывается ласково хлеб отнимали, а большевики проклятущие только резали да стреляли. Век живи век учись

[DONK]

Сообщение от NIP

А почему заяц с СССРовской морковкой такой несчастный, а тот, что с российской более довольный и упитанный?

А российский питается не в РФ (куда то ведь он упёр те удобрения которые раньше давали хорошую морковку - так что он только пиарится здесь, а сам совсем уже давно не гражданин РФ .

[DONK]

Сообщение от NIP

Действительно, продразвёртка была придумана правительством Николая II, это факт. Но что это была за продразвёртка? Это было принуждение крестьян продавать зерно по ценам установленным государством. Среди крестьян, естественно, оказались и недовольные. В среде крестьянства были отдельные выступления. С целью недопущения этих выступлений сборщикам придавались вооружённые отряды. Но в целом, мера была хоть и неприятная, но вполне объяснимая. К тому же за зерно всё же платили. Что же видим позднее? Правительство Керенского, напечатав рулоны ни чем не обеспеченной макулатуры, в народе прозванной керенками, продолжило политику продразвёрток. Особенно хорошо они постарались к осени 1917 года, практически выгребя всё! Затем пришли большевики! И что же они сделали? В январе феврале начали выгребать последнее. Большевики уже даже не считались с крестьянами. Выгребалось последнее, как семенное зерно, так и то что оставалось чтобы не умереть с голоду до тёплых времён. Крестьянам взамен уже ничего не предлагалось, а недовольных просто расстреливали. Вот такая она разная продразвёртка.
Наверно, теперь становится понятно, почему единичные недовольства крестьян времён Николая II, переросли в массовое народное возмущение, да ещё такое, что на подавление бросались армейские части во главе с лучшими командирами Красной Армии.

А зачем собирал хлеб Николай? И с чего он его собирал (ведь землю то крестьянам дали только при красных)?

А собирал Николашка с крестьян которые сами жили на лебеде (земля то вся почти у помещика), а собирал для городов (которые как то плохо пшеницу выращивали в цехах ). Так вот когда пришли к власти тогдашние либерасты-рыночники (Кодеты) то они быстренько довели городское население до голода. И что нужно было делать красным? Заметьте, что не смотря на продразвёрстки (котрые применяли и белые и красные) всё же крестьяне поддержали почему то красных .

... в ходе революции (и особенно гражданской войны) в России погибло очень много людей. Точно не известно, но с вескими доводами говорят о 12 миллионах человек (по подсчетам В.В.Кожинова - 20 миллионов). Отчего погибла эта масса людей? Не от прямых действий организованных политических сил, например, боев и репрессий. За 1918-1922 гг. от всех причин погибло 939 755 красноармейцев и командиров. Значительная, если не большая часть их - от тифа. Точных данных о потерях белых нет, но они намного меньше. Значит, подавляющее большинство граждан, ставших жертвами революции (более 9/10) погибло не от «красной» или «белой» пули, а от хаоса, от слома жизнеустройства. Прежде всего, слома государства и хозяйства.

* Русская революция - огромный катаклизм, катастрофа всемирного масштаба. Она вызревала около века, и нелепо обвинять в ней конкретного человека. Более того, она была лишь звеном во всемирной цепи революций, которые с начала века прокатились по странам крестьянской цивилизации: Китай, Мексика, Россия, Индонезия, последние - Вьетнам, Алжир, Куба. Их главный мотив - предотвратить разрушающее крестьянскую общину внедрение капитализма.

* Главными причинами гибели людей в русской революции было лишение их средств к жизни и, как результат, голод, болезни, эпидемии, преступное насилие. Ряд ученых считают, что голод 1921 г. погубил 5 млн. человек. Развал государства как силы, охраняющей право и порядок, выпустил на волю демона «молекулярной войны» - взаимоистребления банд, групп, соседских дворов без всякой связи с каким-то политическим проектом (но иногда прикрываясь им, как это бывало, например, у «зеленых»).

* Точно установить смертность и рождаемость до переписи 1926 г. трудно, результаты разных групп демографов различаются. Если взять средние оценки, то картина такая: в 1920 г. на 1 тыс. человек умирало 45,2 и рождалось 36,7; в 1923 г. умирало 29,1 и рождалось 49,7. То есть, в последний год гражданской войны Россия (даже без катастрофы неурожая) потеряла 1,2 млн. жизней в год, а уже в 1923 г. население приросло почти на 3 млн. человек.

......................

* Что такое «революция 1917 года»? Некоторое усилие должен Сергей сделать для того, чтобы вспомнить важную вещь, от которой старательно отвлекают демократы: слом жизнеустройства России и ее государственности произошел в феврале 1917 г. Царя свергали генералы и стоящие за ними масоны-западники, а не большевики. Так что когда С.Говорухин плачется о «России, которую мы потеряли», но при этом проклинает большевиков, а не ее истинных разрушителей, то он или лицемер, или марионетка манипуляторов.

* Февральская революция - революция западников, и главный ее смысл был в расчистке поля для финансово-торгового капитала. Это была первая «революция чубайсов и гайдаров», хотя социалистические лозунги выкрикивались обильно. М.М.Пришвин записал в дневнике 11 марта: «Евреи-банкиры радуются, плачут - смеяться они, как вообще евреи, не могут, но плачут - если бы они думали, что будет торжество социалистов, то чего бы им радоваться?».

* Большевики в Февральской революции не принимали никакого участия. О Ленине и говорить нечего, он в феврале был в Швейцарии, и весть о революции была для него полной неожиданностью. Как реальный политик он вышел на арену в России в апреле 1917 г. Ленину и не пришлось бороться с монархистами, их как реальной силы просто не было. Демократы Керенского развалили армию, разогнали полицию, парализовали хозяйство и транспорт и стравили крестьян. Вопреки официальной советской мифологии, летом 1917 г. крестьяне громили уже в основном не помещичьи усадьбы, а «середняков» - арендаторов [М.М.Пришвин, сам живший своим трудом в маленьком поместье, пишет: «Помещица заперлась в старом доме и думает, что все зло от мужиков, что это они сговорились грабить ее. А «их» нет, они вовсе не сговаривались, они грабят друг друга еще больше. Еще удивительно, как мало они грабят ее сравнительно с грабежом себя».] .

* К осени 1917 г. крестьянскими беспорядками было охвачено 91% уездов России. Для крестьян (и даже для помещиков) национализация земли стала единственным средством прекратить войны на меже при переделе земли явочным порядком. Из дневников М.М.Пришвина видно, что тотальная гражданская война началась в России именно летом 1917 г. - из-за нежелания Временного правительства решить земельную проблему. К лету 1918 г. она лишь разгорелась, обретя противостоящие идеологии.
.................................................. .............................................

Мы говорили выше о фундаментальной причине, по которой проект Ленина вызвал наименьшее сопротивление. Но с самого начала линия Ленина привлекла массы потому, что действия, которых он требовал, а потом и предпринимал, были прямо и очевидно направлены на спасение жизней простых обывателей. То есть, проект Ленина по своему типу был деятельным и вытекающим не из доктрины, а из обыденных жизненных потребностей. Это - редкое сочетание больших идеалов (чаяний) со здравым смыслом. Великий английский экономист Дж.Кейнс, работавший в 20-е годы в России, писал: «Ленинизм - странная комбинация двух вещей, которые европейцы на протяжении нескольких столетий помещают в разных уголках своей души, - религии и бизнеса».

* В условиях национальной катастрофы именно такое сочетание и оказывается спасительным. В чем же был «бизнес» Ленина? В том, что в условиях разрухи, при, казалось бы, полном отсутствии средств, он заботился о восстановлении какого-то подобия жизнеустройства, чтобы свести гибель людей к минимуму. Напряженность в среде крестьянства была резко снята двумя декретами - о мире и о земле. Но посмотрим, что привлекло горожан. Затронем только две проблемы - личной безопасности и продовольствия.

* В последние дни февраля, свергнув царя, либералы одновременно упразднили полицию и выпустили всех уголовников. Всеобщая амнистия! Те, кто помнит лето 1953 г., широкую амнистию даже при сильной милиции, может представить себе состояние жителей крупных городов России в марте-апреле 1917 г. Страх перед преступным насилием был паническим (как говорили, главной мыслью обывателя было: «Уехать, пока трамваи ходят»). Каково было состояние умов, видно из такого мелкого факта: когда в Александринском театре в одной из пьес на сцене появились городовой и пристав, публика встала и аплодировала.

* Пытаясь как-то спасти положение, Временное правительство учредило милицию из числа студентов-добровольцев. На центральных улицах появились восторженные юноши и девушки с красными бантами на груди. Они не совали свой нос в темные переулки и грязные кварталы, где и свирепствовала преступность. А как ответили на эту жизненную проблему большевики? Они дали на заводы разнарядку - мобилизовать в Красную гвардию каждого десятого рабочего. Не добровольно, а мобилизовать , и не с гулькин нос, а каждого десятого . Именно эта рабочая милиция, знающая изнанку жизни, и навела в городах минимальный порядок. Вот первое важное дело, понятное и барыне, и кухарке, в котором Временное правительство проиграло соревнование с Советами.

* Теперь о продовольствии. Мы все наслышаны о том, что большевики ввели военный коммунизм, продразверстку, пайки и прочие ужасные вещи. Так говорят те, кто никогда не голодал и плюет на голод ближнего. Я бы сказал, что в этой демократической критике как раз просвечивает мышление палача.

* В те времена все в России, включая Николая II, думали иначе и считали необходимым предотвратить голод в городах. Но благими пожеланиями вымощена дорога в ад. Важно еще уметь это сделать, не боясь упреков какого-нибудь Бурбулиса. Ни одно правительство не вводит чрезвычайные меры без крайней необходимости, ибо они дороги и вызывают недовольство и сопротивление части населения. Идя на чрезвычайные меры, правительство наживает врагов. Поэтому вопрос стоит так: что вызовет большие по масштабу страдания - применение чрезвычайных мер или отказ от них?

* Когда в 1915 г. был нарушен нормальный товарооборот и, несмотря на высокий урожай, «хлеб не пошел на рынок», были установлены твердые цены и начались реквизиции. 23 сентября 1916 г. царское правительство объявило продразверстку и ввело ее со 2 декабря. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов. Как видим, вроде бы не имеющие никакого отношения к коммунистам министры царского правительства идут на меру, присущую военному коммунизму.

* Объявленная на 1917 г. продразверстка провалилась из-за саботажа и коррупции чиновников. В феврале лидер монархистов в Думе М.В.Родзянко подает Николаю II записку, в которой предупреждает о грядущей катастрофе: «Предполагалось разверстать 772 млн. пуд. Из них по 23 января было теоретически разверстано: 1) губернскими земствами 643 млн. пуд., 2) уездными земствами 228 млн. пуд. и, наконец, 3) волостями только 4 млн. пуд. Эти цифры свидетельствуют о полном крахе разверстки». Возникли перебои в снабжении хлебом Петрограда и ряда крупных городов. Подвоз продуктов в Петроград в январе составил половину от минимальной потребности. На заводах были случаи самоубийств на почве голода. На этой волне и было свергнуто самодержавие.

* Временное правительство, будучи по своей философии буржуазным (сегодня бы сказали «рыночным»), тем не менее также вводит хлебную монополию - и также не может провести ее в жизнь из-за беспомощности государственного аппарата. По продразверстке 1917 г. было собрано ничтожное количество - 30 млн. пудов зерна. Ленин написал о надвигающемся голоде статью «Грозящая катастрофа и как с ней бороться».

* Придя к власти именно в катастрофических условиях, большевики повели дело исходя из здравого смысла, как в случае с милицией. Обеспечить минимальное снабжение города через рынок при быстрой инфляции, разрухе в промышленности и отсутствии товарных запасов было невозможно. Реально покупать хлеб на свободном рынке рабочие не могли. Были приняты чрезвычайные меры. Заводам предложили создать и послать в хлебные районы рабочие продотряды. Половина добытого ими зерна поступала предприятию, сформировавшему отряд, половина передавалась Наркомпроду. Эти отряды составили затем единую Продармию, которая к декабрю 1918 г. насчитывала 41 тыс. человек [320] .

* Эти меры устранили угрозу голодной смерти (но не голода) в городах и в армии. В 1918/19 году было собрано 110 млн. пудов хлеба, а в 1919/20 году - 260 млн. пудов. Это немного по сравнению с продразверсткой, что была объявлена царским правительством на 1917 г., но зато это было собрано . Пайками было обеспечено 34 млн. человек - практически все городское население и часть сельских кустарей. Пенсиями и пособиями (в натуре, продовольствием) были обеспечены 9 млн. семей военнослужащих.

* За счет внерыночного распределения городское население получало от 20 до 50% потребляемого продовольствия (эта величина колебалась от губернии к губернии). Остальное давал черный рынок («мешочничество»), на который власти смотрели сквозь пальцы. Было разрешено заготавливать продукты заводам и фабрикам для своих работников. Советы сумели наладить связи с сетью потребкооперации и через нее организовать прямой товарообмен.

* Тот факт, что большевики без всякого доктринерства и болтовни, не имея еще государственного аппарата, обеспечили скудными, но надежными пайками все городское население России, имело огромное значение для того, чтобы «проект Ленина» был принят в целом. Ведь этих пайков не дало ни царское, ни Временное правительство, которые действовали в гораздо менее жестких условиях (а белые снабжением населения вообще не занимались).

* Кусок хлеба был дан каждому именно без доктринерства. Ленин лично издал постановление «предоставить академику И.П.Павлову и его жене специальный паек, равный по калорийности двум академическим пайкам», хотя И.П.Павлов при виде каждой церкви снимал шапку и крестился, моля Бога унести большевиков.

[NIP]

Сообщение от Пермский 1977

При Кольке оказывается ласково хлеб отнимали, а большевики проклятущие только резали да стреляли. Век живи век учись

Наконец-то до Вас это стало доходить! Вы правильно сказали, учиться никогда не поздно! Одобряю!

[NIP]

Сообщение от DONK

А российский питается не в РФ (куда то ведь он упёр те удобрения которые раньше давали хорошую морковку - так что он только пиарится здесь, а сам совсем уже давно не гражданин РФ .

Это домыслы! На плакате не указана государственная принадлежность зайцев. А плакат мне понравился! Честное слово!

[Пермский 1977]

Сообщение от NIP

Наконец-то до Вас это стало доходить! Вы правильно сказали, учиться никогда не поздно! Одобряю!

Я и говорю у них хлеб отбирают, а они в пояс кланяются, благодарят слезно. Спасибо, царь-батюшка!
Нип, таких историкам как ты только верблюдам хвосты отводить.

[NIP]

Сообщение от DONK

А зачем собирал хлеб Николай? И с чего он его собирал (ведь землю то крестьянам дали только при красных)

Если тоже самое говорит и Попов в распиаренных Вами лекциях, то лучше его действительно не слушать.
Основной производитель зерна в России был помещик. На долю помещичьих хозяйств приходилось около 50% произведённого зерна. 50% производства зерна оставалось за крестьянскими хозяйствами. Но будет неправдой говорить, что все крестьянские хозяйства были равны. Среди общей массы крестьянства, зажиточное крестьянство составляло около 15-20%. Вот они и давали около 40% общего сбора в производстве России с крестьянских хозяйств.
Теперь вопрос на засыпку! Где эти самые крестьяне собирали урожаи зерновых, раз землю им дали только красные?

Сообщение от DONK

А собирал Николашка с крестьян которые сами жили на лебеде (земля то вся почти у помещика), а собирал для городов (которые как то плохо пшеницу выращивали в цехах ). Так вот когда пришли к власти тогдашние либерасты-рыночники (Кодеты) то они быстренько довели городское население до голода.

Да кадеты ободрали крестьян основательно это факт! Но большевики сняли с крестьян последнее!
Ещё один вопрос на засыпку! Почему в Красной Армии одних крестьян было около 5 млн.?

Сообщение от DONK

И что нужно было делать красным? Заметьте, что не смотря на продразвёрстки (котрые применяли и белые и красные) всё же крестьяне поддержали почему то красных .

Ответ на этот вопрос заключается во втором моём вопросе, чуть выше!
Давайте, излагайте!

[NIP]

Сообщение от Пермский 1977

Я и говорю у них хлеб отбирают, а они в пояс кланяются, благодарят слезно. Спасибо, царь-батюшка!
Нип, таких историкам как ты только верблюдам хвосты отводить.

Об этом уже всё написано выше. Повторяться не будем. Если что перечитайте более подробно!