Лунная афёра американцев

[Виктор Ким]

Сообщение от Евгений Ковалёв

Для сравнения - полная масса ракеты "Сатурн-5" - 3 000 тонн! И это для того, чтобы вывести в космос полезный груз в несколько тонн - пилотируемый корабль и пристыкованный к нему луный модуль. Стартовая масса которых, исходя из верхней ссылки - 47.5 тонн.

В цифирьках не разобрались. 47,5 тонн - это столько Сатурн 5 выводит на орбиту вокруг Луны! А на околоземную орбиту Сатурн 5 выводит полезного груза 119 тонн! Соотношение со стартовой массой ракеты Сатурн 5 - примерно 25:1. Это очень неплохо, скажем, у ныне действующей российской ракеты Союз-У, это соотношение равно 313 т :6.9 т = 45:1.

А взлётная ступень лунного модуля массой 4.7 тонн выводит примерно 2.4 тонны на окололунную орбиту. Отношение масс примерно 2:1. Ну так вспомните или узнайте о формуле Циолковского, которая в простейшем виде выглядит так: M1/M2 = exp(V/I). Здесь М1/М2 это соотношение начальной и конечной массы ракеты. Для вывода на орбиту в качестве V надо брать первую космическую скорость, а она для Земли намного больше: 7.9 км/с, а для Луны только 1.68 км/с! Причём в формуле Циолковского скорость V стоит в показателе экспоненты, а exp(7.9) больше чем exp(1.68) в 500 раз!!! То есть, если бы Сатурн 5 был бы сконструирован так же эффективно, как взлётная ступень лунного модуля, то ему бы для вывода на околоземную орбиту 119 тонн понадобилась бы начальная масса не 3 тысячи, а 119 тысяч тонн!!! К счастью, Сатурн 5 намного более совершенен: он для вывода на околоземную орбиту использует не одну ступень, а две, и во второй ступени кислородно-водородные двигатели обеспечивают значительно больший удельный импульс I.

[хирам тирский]

Сообщение от Виктор Ким

Бред. Достаточно расположить бак с окислителем в 1.6 раз ближе к оси взлётной ступени, чем бак с топливом, и все будет OK. И в статике, и в динамике.

У этой коровы на льду никакого ОК быть не может. Плечи слишком большие. Кувыркаться она будет.



Вот действительно просчитанно и отцентровано.

[Евгений Ковалёв]

Сообщение от Виктор Ким

В цифирьках не разобрались. 47,5 тонн - это столько Сатурн 5 выводит на орбиту вокруг Луны! А на околоземную орбиту Сатурн 5 выводит полезного груза 119 тонн! Соотношение со стартовой массой ракеты Сатурн 5 - примерно 25:1. Это очень неплохо, скажем, у ныне действующей российской ракеты Союз-У, это соотношение равно 313 т :6.9 т = 45:1.

Ну зачем так смеяться, ещё лопнете от смеха... Я не специалист ракетной техники, я просто прикинул "на пальцах" возможность старта с Луна взлётного модуля на лунную орбиту. С Земли бы такой модуль не взлетел на околоземную орбиту - топлива бы просто не хватило. Да и если бы такое возможно было, уже давно бы все летали на таких компактных модулях вместо ракет.
А вот с Луны, где сила притяжения в 6 раз меньше земной, он может взлететь. Так как он сам в 6 раз меньше весит по сравнению с земным его весом, и сила тяги у него увеличивается, вследствии уменьшенной силы гравитации, которая как дополнительная сила только тормозит движение массы. В отсутствии которой ускорение только увеличиваеся, работа уменьшается и т.д. (обо всём этом написано в моей статье "Физика космических полётов", помещённой в этом научном разделе сайта).
Здесь встаёт другой вопрос - а запасённого топлива взлётной ступени хватит, чтобы выйти на лунную орбиту и состыковаться с основным кораблём? (Какие сложности по сравнению с антигравилётами, которым стыковка не нужна - куда захотел туда и полетел! Извините, но ракеты это "пережиток прошлого" - так будут называть их потомки!).
Кстати, если бы понимали мою физику космических полётов, то могли бы грузовыми ракетами запасти ракетное топливо в нужном количестве на орбите, и оттуда стартануть на ракете хоть к Плутону, хоть к звезде Альфа Центавра......

[хирам тирский]

Сообщение от Виктор Ким

Почему невозможно? Квасные бочки в космос никто не запускает. Бак из легированного титана, толщиной около 0.7 мм - это вполне нормальная толщина. У ракетной ступени Центавр, рисунок которой я запостил, толщина стенок в несколько раз меньше, а топлива в ней в 15 раз больше!

Да ну? Почему вы решили, что бак с толщиной стенок 1.4 мм не может выдержать жалкие 2 тонны жидкости? Бак Центавра с толщиной менее 0.1 мм выдерживает более 15 тонн!


http://www.nasa.gov/centers/glenn/ab...y/centaur.html

Сможете перевести данную толщину?


The tank must be built to withstand the stresses of flight. The tank is made of very thin stainless steel, less than 200ths of an inch thick, or thinner than a dime. Although the tank is extremely thin, once pressurized, it is light-weight, yet rigged like a football.

[хирам тирский]

Сообщение от Flanker

Да-да, мы тоже можем свои аргументы на этот бред просто повторять:

Там речь идёт просто о процентной соотносимости, которая слишком различается.

[хирам тирский]

«ПЕПЕЛАЦЫ» ЛЕТЯТ НА ЛУНУ.

Часть 6.


«32 МАЯ»

http://www.free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-6.htm

Вместо эпиграфа:
"Да господа, да!
Это был уже третий полет на Луну моего мужа.
Первые два мы совершили с ним вместе.
Впрочем, я об этом еще напишу...
Присоединяйтесь барон, присоединяйтесь!"

Якобина фон Мюнхгаузен,
из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен"

[Виктор Ким]

Сообщение от хирам тирский

Сможете перевести данную толщину?

1/200 дюйма = 0,127 мм . . . . . . . .

[Виктор Ким]

Сообщение от Евгений Ковалёв

С Земли бы такой модуль не взлетел на околоземную орбиту - топлива бы просто не хватило.

Совершенно верно.

Сообщение от Евгений Ковалёв

Здесь встаёт другой вопрос - а запасённого топлива взлётной ступени хватит, чтобы выйти на лунную орбиту и состыковаться с основным кораблём?

Вполне. По формуле Циолковского M1/M2 = exp(V/I), для лунного модуля V = 1.68 км/c, I = 3.046 км/с. Отсюда M1/M2 = exp(1.68/3.046) = 1.74. Т.е. топлива теоретически могло бы хватить и при соотношении начальной массы модуля и массы после вывода на орбиту (т.е. уже почти без топлива) как 1.74:1. У Лунного модуля почти 2:1, т.к. неизбежны всякие потери, т.к. горючее расходуется и вспомогательными двигателями, на стабилизацию движения лунного модуля (чтобы он не "кувыркался"), и т.д. Так что топлива хватает, и даже с небольшим запасом.

[хирам тирский]

Сообщение от Виктор Ким

В цифирьках не разобрались. 47,5 тонн - это столько Сатурн 5 выводит на орбиту вокруг Луны! А на околоземную орбиту Сатурн 5 выводит полезного груза 119 тонн! Соотношение со стартовой массой ракеты Сатурн 5 - примерно 25:1. Это очень неплохо, скажем, у ныне действующей российской ракеты Союз-У, это соотношение равно 313 т :6.9 т = 45:1.

А взлётная ступень лунного модуля массой 4.7 тонн выводит...

Сильный математик Ким............................................... ....

Подведем итоги. Если же предположить, что на базе ЖРД первой ступени Сатурн-1Б был сделан высотный вариант Н-1, то его удельный импульс видимо был в районе 330сек. Это привело бы к тому, что масса выводимая на низкую орбиту ИСЗ двумя ступенями снизится до ~72т; а к Луне мы сможем отправить лишь ~30т. Причем учтя массу адаптера (~1,2т) на собственно корабль оставалось бы 28,5т.

Вы меня сейчас спросите – а какая разница? 45т или ~30т ? Отвечаю – примерно такая же, как прийти на две минуты раньше отхода поезда, или на минуту позже… Вариация времени ничто, результат – поезд тю-тю.

Известно, что штатная масса орбитального корабля Аполлон ~29 тонн. Но это с условием, что запас топлива на корабле был исходя из расчета торможения комплекса весом ~45т на орбите ИСЛ (~1000м/с) и отдельно отлета к Земле (~1000м/с) пустого корабля весом (спускаемая капсула и служебный отсек) ~11,5т. Топливо на обратную дорогу (~5т) остается неизменным. А вот на первый тормозной импульс его нужно теперь уже меньше (корабль стал в полтора раза легче): всего около ~8т.
Значит, на «лунный» модуль остается порядка 28,5-11,5-5,0-8,0= ~4,0 тонны. Вот такая реальная оценка.

Именно столько весил муляж, который изображал из себя посадочный модуль ЛМ. Почти как в фильме «ДМБ», где солдат «Бомба» изображал из себя матерого кабана Хряка.

http://www.free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-4.htm

[Евгений Ковалёв]

"Да господа, да!

Это был уже третий полет на Луну моего мужа.

Первые два мы совершили с ним вместе.

Впрочем, я об этом еще напишу...

Присоединяйтесь барон, присоединяйтесь!"

Якобина фон Мюнхгаузен,

из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен"

[/QUOTE]

Хирам, замечательно подметил...
Кстати, по легенде немецкий барон Мюнхгаузен жил в Латвии... И есть в Латвии даже музей его имени, который показывали по центральному ТВ.
И этот барон Мюнхгаузен частенько заходит ко мне в магазин...
И кличат его также Мюнхгауен, потому что он вылитый Мюнхгауен, такой же вид барона и с усами, и такой же болтун... Но надо видеть его.