20 лет после распада СССР

[старый я]

Сообщение от Petrovich

Вы не понимаете некоторых вещей . Для того , чтобы доказать , что человек ест , не обязательно заглядывать ему в рот . Можно просто проследить , какает ли он или нет . Если какает , значит ест .
Аналогично и с рассуждениями об обнищании . Если растут продажи тех товаров и услуг массового спроса , которые не являются предметами первой необходимости , значит утверждение об обнищании - ложь . Я Вам потому и привёл аргумент про массовый интернет и мобильную телефонию . Понятно ?

Так ведь нужно смотреть сколько какая одна группа и вторая.Допустим в США 1/4 населения живёт на продуктовые талоны и при этом 40% продуктов просто напросто уничтожается.

Выяснилось, что в США ежегодно выбрасывается на свалки до 40 процентов продовольствия на сумму примерно 165 миллиардов долларов, при производстве которого, как указывают эксперты, затрачивается значительная часть водных и энергетических ресурсов.
Большую часть того, что попадает на помойку, составляют скоропортящиеся продукты - это, как правило, овощи и фрукты, нераспроданные в магазинах. При этом зачастую они неиспорченные. На свалку их отправляют просто потому, что они лишние. А это, по словам экспертов, говорит о том, что у американцев, в отличие от других народов, не имеющих своей богатой и колоритной кухни, расточительное отношение к еде.
В среднем американская семья из четырех человек ежегодно выбрасывает в мусорные контейнеры продуктов на 2 тысячи 275 долларов. Особое беспокойство исследователей вызывает тот факт, что в настоящее время этот показатель на 50 процентов выше, чем в 1970-е годы.http://www.rg.ru/2012/11/15/svalki.html

[Алексей Л]

Сообщение от Petrovich

Я тоже живу за чертой бедности . Официально ...

Дохлым бараном не надоело прикидываться?

Сообщение от Petrovich

.......Больше общайтесь в среде людей с активной жизненной позицией , людей деятельных , работящих , взявших на себя ответственность за себя и свои семьи .
И поменьше вращайтесь в среде тех , кто ждёт , когда придёт государство-нянька и их облагодетельствует .

Ссоциал-дерьмократ, с кем и в какой среде общаться - это Вы рекомендуйте и учите свою жену, детей, близких и дальних родственников, соседей по лестничной площадке, сослуживцев......
А вот с малознакомыми людьми на улице будьте осторожнее, а то могут Вам и по репе натолкать.....

Ну и последнее. Если конечно дойдет, хотя очень сомневаюсь. Не помню где я это читал. Но своими словами это звучит примерно так. Любая страна характеризуется по двум показателям - состоянию кладбищ и уровню жизни своих пожилых граждан.

Вопросы ещё есть по нынешнему государству?

[leonqwerty]

Сообщение от trucker

Перевод с зарубежных СМИ: 20 лет назад, 25 декабря 1991 года Михаил Горбачев ушел в отставку как президент СССР, объявив о его распаде. Закончилась эпоха коммунистической империи, просуществовавшая с 1922 года. СССР был в состоянии долгой экономической стагнации, когда Горбачев пришел к власти в 1985 году. Чтобы все изменить, он провел несколько реформ, включая перестройку и гласность. Гласность дала начало протестам, и многие республики начали двигаться к независимости, угрожая существованию СССР. В августе 1991 года группа ведущих представителей Коммунистической партии, разгневанная сепаратистским движением, попыталась провести мятеж, неудавшийся из-за гражданского противостояния, но это еще сильнее пошатнуло и без того нестабильное правительство. К декабрю 1991 года 16 советских республик объявили о своей независимости, и Горбачев передал власть российскому президенту Борису Ельцину. Так пришел конец СССР. В этом выпуске собраны фотографии тех неспокойных месяцев 20 лет назад. http://bigpicture.ru/?p=240050

Гласность нормальная штукенция. Не нужно буровить, если историю не знаешь. Горбачёв под видом гласности наворотил такого, что и врагам во сне не снилось. Погуглите про него в инете , про Андропова друга его и как они создали предпосылки к развалу нашей страны. И не пишите ваших глупостей если истории не знаете.

[ELEKTRO]

О советском телевидении

Периодически возникают странноватые граждане, измеряющие уровень научно-технических достижений количеством телевизионных каналов - вон на Западе их было 100, как и сортов колбасы.
Возможно я не тот человек, который может веско рассуждать о пользе 100 каналов ТВ, так как телевизор бросил смотреть еще в начале "нулевых".
В период, когда я телевизор смотрел, то меня в детстве устраивал и узкий список каналов советского ТВ, где в свое время смотрел "Спокойной ночи малыши" (а кто их в том возрасте и на том ТВ не смотрел?), а потом тот пакет мультфильмов и фильмов, которые предлагала для детства и юношества советская культура. Разве они были такими уж плохими? На мой взгляд тот факт, что большинство из той продукции пережило СССР и вполне себе смотрибельно и сейчас, лучшим образом говорит о качестве того, что тогда показывалось. Фильмы для более взрослой аудитории тоже вполне себе пережили свое время - лучшие образчики и сейчас регулярно крутят на большинстве из "100 каналов".
Когда появилось "капиталистическое разнообразие", к "советскому пакету" добавились западные мультики и западные же фильмы, интерес к которым сохранялся где-то до середины 90х, когда наступило естественное пресыщение.
Новостной блок изменился в худшую сторону - на смену пафосному советскому официозу с неистребимой тягой к лакировке действительности пришла разнузданная "свободная пресса", всю "объективность" которой можно было даже по малолетству наблюдать во время событий октября 1993 года.
При этом нельзя сказать, что я вот тогда был в таком уж восторге от Советского ТВ, многое казалось скучным, раздражало постоянное морализаторство, излишняя пафосность. Да и сейчас, если объективно на него смотреть, там было много разных недостатков. Но пока оно было, смотреть его было так же естественно, как если смотреть в окно на идущий снег.
У нас дома тогда стоял телевизор "Электрон", советской сборки, но с корейской трубкой. Вот это чудо техники проработало у нас дома до 2003-2004 года, когда умерло естественным путем (хотя и сейчас не трудно купить такую модель на 20-30 долларов, которая как известная батарейка продолжает работать-работать и работать) и было заменено на банальный Samsung. На квартире у бабушки, у которой частенько бывал в детстве, стоял черно-белый телевизор производства 70-х годов, который при включении сначала "прогревался" секунд 10-20, а лишь потом включался. Работал он где-то до конца 90х (когда помер и был продан на запчасти), причем был он вполне себе четким по изображению - даже "Империю наносит ответный удар" как-то раз на нем посмотрел в черно-белой редакции. Само собой, после покупки в декабре 1995 года первого компьютера (Pentium 100 MHz, 1MB Video, 16 Mb ОЗУ, 1,2Gb HDD), вопрос о том, что надо менять "отсталый телевизор" на "передовой", отпал окончательно и бесповоротно, особенно после того, как на купленном 14-дюймовом мониторе, начался просмотр фильмов записанных на 700Мб болванки.
Телевизоры меняли только по факту умирания старых, да и то скорее по привычке. С определенного момента лично для меня телевизор стал сродни патефону, вроде смотреть/слушать теоретически возможно, но как-то это уже устарело.
Но вот парадокс - при всем этом видимом разнообразии, смотреть ни в онлайне, ни в рамках бесплатных пакетов (халява пришла) - ну совершенно ничего не хочется (не в плане просмотра отдельных программ или новостных выпусков, а именно в плане потокового просмотра всего подряд и попытках щелчком "дальше" найти что-то путное). И тем более, вызывает недоумение, необходимость за все это еще и платить кабельным операторам.
На мой взгляд, интернет медленно но верно убил мечту некоторых советских граждан о "100 каналах". 100 каналов якобы предоставляют выбор (причем этот выбор как правило выходит за пределы бесплатного пакета), но это иллюзия, которая формализована щелчками пульта, которым человек перебирает кучу мусора (причем заплатив за право в нем копаться), чтобы найти среди этих "100 каналов", хоть что-то интересное, причем этот выбор ограничен именно этими "100 каналами". С интернетом все проще, наличие поисковых систем позволяет сразу найти необходимый фильм, концерт, выступление, передачу и посмотреть их сразу, без рекламы, в любое удобное время. Достаточно просто знать, что вы ищите.
Разница же в выборе советского ТВ и "свободного ТВ на 100 каналов", заключалась лишь в том, что советское ТВ при всех его недостатках и дуболомстве официоза, в культурном плане (а ТВ как ни крути часть современной масс.культуры), предлагало узкий пакет качественных продуктов. "Свободное ТВ" предлагает вам отвал мусора и лопату в виде пульта, который вы сами должны в этой куче мусора ковыряться в поисках все тех же качественных продуктов, которые ранее были гарантированы в рамках базового "соц.пакета". В этом плане, небольшое кол-во каналов я скорее отношу не к недостаткам, а достижениям советского ТВ.
Причем в отличие от интернета, где вы можете сами задать местоположение жемчужины в эвересте информационного мусора (которую представляет из себя современный интернет), на "свободном ТВ", ваша куча, имеет строго очерченные рамки. Поэтому с моей точки зрения, иллюзия свободы выбора заключалась лишь в том, что гражданам дали свободу собственноручно ковыряться в информационном мусоре в поисках "чего-то нормального" для выхода из ситуации "по телевизору нечего смотреть". При этом что забавно, по нынешним временам вполне себе успешными стали каналы, которые транслируют как раз части "советского ТВ пакета", вплоть до повторов старых выпусков новостей.
В этом отношении, спор о 100 каналах с моей точки зрения относится к разговорам о том, что при Сталине не было HDTV - ибо, какую общественно-полезную нагрузку эти 100 каналов несут? Может быть общество стало умнее и культурнее? Да нет, скорее наоборот, в рамках права на деградацию.
Как представляется, если бы СССР пережил кризис 80х, к нашим временам, он бы так же в той или иной степени был вовлечен либо во всемирную сеть, либо же имел собственную сеть с цензурными ограничениями. Это на мой взгляд совершенно очевидно, ибо даже у совсем закрытой Северной Кореи и то есть своя сеть. Про Китай, где правит коммунистическая партия и вовсе молчу, там пускай и ограниченный цензурой, но вполне себе рабочий интернет, которым охвачены сотни миллионов пользователей.
И в том и в другом случае, наличие сети убивает ТВ и иллюзию выбора 100 каналов. Вполне нетрудно себе представить такой ограниченный интернет и официальный базовый ТВ пакет старого образца, где "кровавый режим" ущемляет свободу копаться в информационном мусоре и пытается чего-то там из своих граждан воспитывать. Тут не вопрос технических ограничений, а вопрос идеологического воспитания, когда государство не воспитывает из гражданина идеального потребителя в условиях гражданской войны всех против всех, а пытается в меру ума исполнителей, доказывать гражданам, что у человека есть высшие потребности, что от животного начала нужно отходить.
Можно долго говорить, что плохо воспитывали, хотели как лучше, а получилось как всегда. Но тогда во всяком случае хотя бы пытались использовать технические достижения для развития человека. А сейчас об этом нет даже и речи.
Поэтому на мой взгляд, информационный мусор не может являться технологическим достижением, а кол-во каналов не есть самоцель, ибо их кол-во на ТВ всегда ограничено тем или иным набором и любой из этих наборов - хоть из 3 каналов, хоть из 100 - всегда проиграет океану современной инфосферы при всех возможных государственных ограничениях. Вопрос же о том, какой могла быть советская часть современной инфосферы из области трёпа.
Главное тут в следующем - некоторые советские граждане, до сих пор поглощены обманками "иллюзии выбора", на 100 каналах, на цветных витринах и колбасных прилавках. При этом все списать на СССР не получится, так как у граждан было более 20 лет, чтобы понять разницу между реальным выбором и его иллюзией. А если и за 20 лет человек не понимает, то тут дело явно не в СССР и даже не в 100 каналах на цветном телевизоре.
Борис Рожин.

Борис Рожин
Источник: rusproject.org - newsland.com

[Пермский 1977]

Сообщение от Petrovich

Вы не понимаете некоторых вещей . Для того , чтобы доказать , что человек ест , не обязательно заглядывать ему в рот . Можно просто проследить , какает ли он или нет . Если какает , значит ест .
Аналогично и с рассуждениями об обнищании . Если растут продажи тех товаров и услуг массового спроса , которые не являются предметами первой необходимости , значит утверждение об обнищании - ложь . Я Вам потому и привёл аргумент про массовый интернет и мобильную телефонию . Понятно ?

Очень мило! Просто трактат о фикальной природе вещей. Лукрецию до вас как до самой дальней планеты солнечной системы.
Только бы прежде, чем в анус кому-то заглядывать, неплохо посмотреть чем человек питается, и каково качество этого питания.

[Пермский 1977]

Сообщение от Просто Надежда

Makedonsky1977.
Неправда.Большинство в нашей стране не нищие.Не надо врать.
Что Вы предполагаете под словом нищие сначала объясните.
В чём нищета?В сознании,в материальном плане?В чём?Нищета ли идеи?Что такое "выживает".Что для вас нормальная жизнь.
Ответьте пожалуйста.

Когда зарплаты хватает только чтобы заплатить за квартиру и едва-едва остается на еду, разве это не нищета?
Вы ориентируетесь на "счастливых" обладателей яхт на Лазурном берегу и недвижимости в Лондоне, но их богатство известно откуда взялось, а остальные?

[Gena]

Сообщение от Просто Надежда

Makedonsky1977.
Неправда.Большинство в нашей стране не нищие.Не надо врать.
Что Вы предполагаете под словом нищие сначала объясните.
В чём нищета?В сознании,в материальном плане?В чём?Нищета ли идеи?Что такое "выживает".Что для вас нормальная жизнь.
Ответьте пожалуйста.

И Вы, и Петрович вещаете о большинстве, хотелось бы поконкретней услышать кто составляет это большинство?

[Просто Надежда]

Сообщение от Пермский 1977

Когда зарплаты хватает только чтобы заплатить за квартиру и едва-едва остается на еду, разве это не нищета?
Вы ориентируетесь на "счастливых" обладателей яхт на Лазурном берегу и недвижимости в Лондоне, но их богатство известно откуда взялось, а остальные?

Мне не интересны яхты,лазурные берега и прочие .Вы им завидуете чтоль?Завидуете морям шампанского,прости Господи женщинам лёгкого поведения десяткам у них?Дворцам в Майями,лос-анджелесам и проч?

Зачастую старушки и старики,несчастные-это объект ненависти со стороны своих сыновей,внуков,дочерей и прочих родственников.Которые клали на своих родителей и бросившие их.Подло предавшие тех кто их растил и выхаживал.

Женщины "лёгкого поведения".Нет женщин которые не хотели бы тепла и нежности от ЛЮБИМОГО мужчины.Зачастую они все обмануты.Именно любовь и сыграла с ними злую шутку.Они верили,они ждали...но их подло обманули,втоптали в грязь их Любовь.

А остальные ,спрашиваете Вы.
А остальные живут нормальной жизнью.Одеваются,покупают что нравится из еды,одежды,техники,ездят в турции и египты,или в Крым.Стол всегда хлебосолен,шубки,машины,дублёнки,компы и проч.
Не знаю НИ ОДНУ семью в моём окружении,что бы была в какой то там нищете.Ни знаю ни одну коллегу по работе,что бы не выглядела Супер одетой.Все на машинах к школе подъезжают.
У меня нет машины.И не будет.Я и мужу сказала-НИКОГДА!Никаких машин.Она нам не нужна.Лучше пешком.(у меня две подруги погибли управляя собственными авто).Никогда!Точка!

[Просто Надежда]

Сообщение от Gena

И Вы, и Петрович вещаете о большинстве, хотелось бы поконкретней услышать кто составляет это большинство?

Большинство?
Это те кто работает.РА-БО-ТА-ЕТ!На предприятиях,в школах,в детсадах....а не сидит целыми днями в нэте с мыслью об***ать существующую действительность.
Надежда! Вынуждена Вам ещё раз сделать замечание. Когда упрекаете других в сидении в инете, не забывайте, что и Вы здесь сидите. А денежки, видимо, капают.
Я просила Вас, не хамить тем, у кого не такое благополучное положение, как у Вас.
И вернитесь в тему, а не только о себе, как у Вас всё хорошо. Вы же не для этого на форуме, что бы своё превосходство и благопорлучие в каждой теме обсуждать. Модератор В. Иванова

[Алексей Л]

Сообщение от Просто Надежда

Большинство?
Это те кто работает.РА-БО-ТА-ЕТ!На предприятиях,в школах,в детсадах....а не сидит целыми днями в нэте с мыслью об***ать существующую действительность.

Видите ли в чем дело, сегодня нищие пенсионеры (неужели кто-то станет с этим спорить?) РА-БО-ТА-ЛИ, и делали это очень даже неплохо судя по достижениям страны под названием СССР (не то что нынешние дерьмократы), когда Вы и Ваши нынешние вполне себе обеспеченные сверстники (и судя по всему далеко не бедные люди) ещё лежали поперек кровати, ходили в садик, учились в школе, отдыхали в пионерлагерях, посещали театры и кино.....Росли как говориться, чтобы вырастив, обеспечить старшему поколению достойную старость.
В дерьмократии получилось всё с точностью наоборот. Нищие пенсионеры и вполне себе обеспеченная либерастня, до бесконечности рассуждающая что надо РА-БО-ТАТЬ, а не просить помощи у государства. Сами же либералы, до сих пор сидящие и скалачивающие свой капитал на том, что сделало предыдущее поколение, нисколько своим положением не смущаются. Но очень любят поучать нищих пенсионеров, безработных (у которых и отняли их рабочие места благодаря бандитской приватизации - а проще сказать тривиальным разворовыванием страны и её богатств) и 20 миллионов, живущих за чертой бедности.
Так что крепко подумайте, прежде чем писать такие дикие с точки зрения нравственности посты.
Так говорите что Вы якобы учительница? А как же этот мат?
Жаль модераторы удалили нашу с Вами переписку, где Вы, нисколько не смущаясь, обращались на ты и писали мне в ответах - иди вымой посуду..... Так и будете утверждать что Вы учительница?......