Ловушки прогресса и гуманизма

[Slon]

Сообщение от Бумбараш

Я ответил возражением на вашу мысль: «». Инстинкты основаны на не осознанном сохранении жизни и жизнедеятельности и думаю что они являются результатом всё того же ума, но на подсознательном уровне.

По моему подсознание вообще нельзя отнести к уму.

Сообщение от Бумбараш

Тут вырисовывается целая цепочка. Любопытство действительно инстинктивно, но направление ему всё же, даёт ум – совокупность знаний, дефицит которых в уме и побуждает к исследовательской деятельности. Именно ум, создавая мотивацию, побуждает к деятельности.
Дотронувшись до предмета вызывающего боль, человек инстинктивно отдёргивает руку, а вот дотрагиваться повторно до этого предмета не даёт ум, получивший информацию, а не инстинкт сохраняющий здоровье. Защитив руку человек может продолжить свою деятельность для удовлетворения своего любопытства.

На мой взгляд всё по другому. Когда получен ожог, просто включается инстинкт самосохранения и командует уму беречься от огня. А уж ум начинает продумывать конкретные действия.
С уважением Slon

[dolgova]

Сообщение от Бумбараш

Инстинкты основаны на не осознанном сохранении жизни и жизнедеятельности и думаю что они являются результатом всё того же ума, но на подсознательном уровне.
Тут вырисовывается целая цепочка. Любопытство действительно инстинктивно, но направление ему всё же, даёт ум – совокупность знаний, дефицит которых в уме и побуждает к исследовательской деятельности. Именно ум, создавая мотивацию, побуждает к деятельности.
Дотронувшись до предмета вызывающего боль, человек инстинктивно отдёргивает руку, а вот дотрагиваться повторно до этого предмета не даёт ум, получивший информацию, а не инстинкт сохраняющий здоровье. Защитив руку человек может продолжить свою деятельность для удовлетворения своего любопытства.

Ребенок и щенок растут рядом, ползают рядом по полу, оба могут коснуться горячего утюга – случайно или из любопытства, и у обоих выработается рефлекс обходить утюг стороной.
Но потом они вырастут, и человек может стать исследователем, открыть физические законы или изобрести новые приборы, а животное – нет.
Если говорить о научных исследованиях, то любопытство – это мотивация, а абстрактное мышление, которого нет у животных – необходимое условие.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Бумбараш

Я ответил возражением на вашу мысль: «». Инстинкты основаны на не осознанном сохранении жизни и жизнедеятельности и думаю что они являются результатом всё того же ума, но на подсознательном уровне.
Тут вырисовывается целая цепочка. Любопытство действительно инстинктивно, но направление ему всё же, даёт ум – совокупность знаний, дефицит которых в уме и побуждает к исследовательской деятельности. Именно ум, создавая мотивацию, побуждает к деятельности.
Дотронувшись до предмета вызывающего боль, человек инстинктивно отдёргивает руку, а вот дотрагиваться повторно до этого предмета не даёт ум, получивший информацию, а не инстинкт сохраняющий здоровье. Защитив руку человек может продолжить свою деятельность для удовлетворения своего любопытства.

С Вашего позволения моё мнение. "Любопытство действительно инстинктивно". Но ум есть для контроля инстинктов, особенно в их вредоносных проявлениях. Человек одергивает руку до тех пор пока не выработается соответствующий инстинкт. Ум же у человека для того, чтобы удержать свое поведение таким образом. чтобы не повредить руку даже при первом прикосновении. Умом человек обязан определить вредоносность прикосновения, еще не прикасаясь к предмету. Откуда этот ум возьмется у человека, который и на свет-то Божий появляется слабым животным? Для того-то и служит эволюционно человеческая форма жизни как общественная. Общество человеческое это библиотека, воспитатели, преподаватели, формирователи мышления. Надо только организовать его деятельность таким образом, чтобы это формирование происходило в "нужном" направлении, в направлении формирования умного человека. Предлагаю вывести такую формулу "что такое умный человек". Тогда станет ясным как преодолеть проблемы. Спасибо.

[Бумбараш]

Сообщение от dolgova

Ребенок и щенок растут рядом, ползают рядом по полу, оба могут коснуться горячего утюга – случайно или из любопытства, и у обоих выработается рефлекс обходить утюг стороной.
Но потом они вырастут, и человек может стать исследователем, открыть физические законы или изобрести новые приборы, а животное – нет.
Если говорить о научных исследованиях, то любопытство – это мотивация, а абстрактное мышление, которого нет у животных – необходимое условие.

Так и я почти о том же. Не только инстинкты побуждают к действию, но и разум.

[Бумбараш]

Сообщение от Slon

По моему подсознание вообще нельзя отнести к уму.

Интересненько, в таком случае его к чему можно отнести? Проявления подсознания это проявления чего?

На мой взгляд всё по другому. Когда получен ожог, просто включается инстинкт самосохранения и командует уму беречься от огня. А уж ум начинает продумывать конкретные действия.
С уважением Slon

А стремление заглянуть за угол чтобы увидеть что там, ожидаемое или неожиданное, рождается инстинктом или умом?

[Геннадий Королёв]

По моим подсчётам, с вашими морально-нравственными устоями капитализм здохнет где-то через 50 лет.

[Slon]

Сообщение от Бумбараш

Интересненько, в таком случае его к чему можно отнести? Проявления подсознания это проявления чего?

А стремление заглянуть за угол чтобы увидеть что там, ожидаемое или неожиданное, рождается инстинктом или умом?

Вообще подсознание я бы отнёс к инстинктивной сфере, но это если конечно всё упрощать. Тут полно загадок. Пока ясно только одно, к уму можно отнести только то что осознаётся.
С уважением Slon

[Бумбараш]

Сообщение от Slon

Вообще подсознание я бы отнёс к инстинктивной сфере, но это если конечно всё упрощать. Тут полно загадок. Пока ясно только одно, к уму можно отнести только то что осознаётся.
С уважением Slon

Наверно вы правы, но частично. Подсознание, мне думается, всё-таки опирается в значительной мере на опыт, может быть и очень давний, ну и конечно на инстинкт когда мы говорим, что сделано по интуиции.

[Slon]

Сообщение от Бумбараш

Наверно вы правы, но частично. Подсознание, мне думается, всё-таки опирается в значительной мере на опыт, может быть и очень давний, ну и конечно на инстинкт когда мы говорим, что сделано по интуиции.

Про подсознание судить не берусь, повторюсь тут слишком много загадок. А если говорить про интуицию, то тут вообще получается гадание на кофейной гуще. И отрицать невозможно что она существует и объяснить что это такое, по моему никто до конца не может.
С уважением Slon

[Геннадий Королёв]

- От сегодняшнего человека, который ищет своё место в жизни. требуется очень много нового и порой очень трудного, даже не возможного для многих людей. Во-первых, это огромная внутренняя дисциплина. Во-вторых, почти полная самостоятельность в труде, то есть как можно меньше зависеть от начальника (производственная инфальтивность). В третих. Желание творчески подходить к работе, роботы нам надоели работающие просто за рубли, надо за интересовать сотрудника. В четвёртых. В пятых, уметь выбрать правильную и нужную профессию среди того количества "всяких профессий", которые наплодила цивилизация, то есть начнётся структурный и значимый отбор мировой индустрии. РАБОТАТЬ НА ДЕЛО А НЕ НА ПРИБЫЛЬ - основной лозунг. Всё это сегодняшний капитализм не даст. Цивилизация в дебильном положении. Отсюда дисциплинарная недоразвитость, узкий кругозор, низкий профессионализм, слабая экономическая отдача и не возможность двигаться дальше, а так же отсталое искусство. что говорит о слабости культуры.