конец частной собственности

[voxverus]

Сообщение от NIP

Водитель получил ровно столько сколько заработал.

Водитель заработал "ровно столько", сколько заплатили ему пассажиры!

У вашего водителя, кроме перевозки пассажира из точки А в точку В, проблем нет! А вот у его работодателя проблем побольше, и они стоят денег! Это и ремонт автомобиля, и затраты на бензин, и траты на техосмотр и ОСАГО, и много ещё чего. К тому же работодатель платит налоги, арендует площади под автопарк. Как видите, проблем за которые надо расплачиваться на порядок больше, чем у водителя. Вот это всё и находится в тех 90 рублях,которые работодатель оставляет себе.

Вы считаете нормальным, когда работодатель оплачивает свои расходы из денег, заработанных другим человеком?
В таком случае, почему бы вам, например, не оплатить мои расходы: у меня тоже есть траты на бензин, техосмотр и ОСАГО?

Нет никакого "капиталистического способа производства", это выдумка древних основателей марксизма. Есть просто, способ производства! А получение прибыли, что при капитализме, что при социализме - остаётся неизменным!

Как раз "просто способа производства" и не существует, как не существует "человека вообще".
А то, что вы увидели аналогию между капитализмом и социализмом, свидетельствует лишь о том, что никакого "социализма" в действительности не было...

[Леонид Ильич™]

Сообщение от voxverus

Водитель заработал "ровно столько", сколько заплатили ему пассажиры!

Я за последний год ни одному водителю ни копейки не платил. У нас в Москве водители автобусов, троллейбусов и трамваев деньги от пассажиров не получают. Машинисты метро тоже. Наверное все они коммунисты и работают бесплатно потому что труд у них стал первой и единственной потребностью!

[voxverus]

Сообщение от Леонид Ильич™

Я за последний год ни одному водителю ни копейки не платил. У нас в Москве водители автобусов, троллейбусов и трамваев деньги от пассажиров не получают. Машинисты метро тоже. Наверное все они коммунисты и работают бесплатно потому что труд у них стал первой и единственной потребностью!

Сложите стоимость билетов, купленных у кондуктора троллейбуса, стоимость абонементов, использованных пассажирами данного транспортного средства, а также сумму денежной компенсации, заплаченной троллейбусному предприятию за провоз пассажиров-льготников из бюджета г.Москвы, в расчете на один троллейбус, и вы узнаете, сколько должен был получить водитель троллейбуса от пассажиров...

Чтобы "труд стал первой жизненной потребностью" водителя троллейбуса, например, для этого вовсе не нужен никакой коммунизм...
Для этого надо просто передать троллейбус ему в собственность!

[NIP]

Сообщение от voxverus

Водитель заработал "ровно столько", сколько заплатили ему пассажиры!

Неверно! Пассажиры заплатили ровно столько, сколько установил работодатель с условиями своих издержек на пассажироперевозки.

Сообщение от voxverus

Вы считаете нормальным, когда работодатель оплачивает свои расходы из денег, заработанных другим человеком?
В таком случае, почему бы вам, например, не оплатить мои расходы: у меня тоже есть траты на бензин, техосмотр и ОСАГО?

Водитель заработал ровно столько, на сколько он согласился подписывая трудовой контракт. А вот цена проезда установлена работодателем. Поэтому, не порите чушь про то, что накладные расходы это трудозатраты водителя!
А вот, что касается ваших личных трат на авто, то и для вас есть у меня совет! Продайте своё авто и сразу почувствуете, как весомо оттопырился ваш карман, из которого вам уже не надо ни платить ОСАГО, ни тратиться на бензин и ремонт вашего лимузина.

Сообщение от voxverus

Как раз "просто способа производства" и не существует, как не существует "человека вообще".

А что существует человек-обезьяна или человек-крокодил?
А вот "способ производства" существует, причём вне зависимости от формации и ваших взглядов!

Сообщение от voxverus

А то, что вы увидели аналогию между капитализмом и социализмом, свидетельствует лишь о том, что никакого "социализма" в действительности не было...

Ну, хорошо! Объясните мне и присутствующим, что такое социализм с точки зрения производства! Вместе посмеёмся!

[NIP]

Сообщение от voxverus

Сложите стоимость билетов, купленных у кондуктора троллейбуса, стоимость абонементов, использованных пассажирами данного транспортного средства, а также сумму денежной компенсации, заплаченной троллейбусному предприятию за провоз пассажиров-льготников из бюджета г.Москвы, в расчете на один троллейбус, и вы узнаете, сколько должен был получить водитель троллейбуса от пассажиров...

Вы хотите нас уверить, что водитель это некий банкир-филантроп, который сидит на деньгах и сам решает сколько отстегнуть кондуктору или передать на издержки тому предприятию, где он "взял" автобус?
А с вами всё веселее!

Сообщение от voxverus

Чтобы "труд стал первой жизненной потребностью" водителя троллейбуса, например, для этого вовсе не нужен никакой коммунизм...
Для этого надо просто передать троллейбус ему в собственность!

Интересно, вы сами-то за счёт какой своей собственности обеспечиваете своё существование?

[Леонид Ильич™]

Сообщение от voxverus

Сложите стоимость билетов, купленных у кондуктора троллейбуса, стоимость абонементов, использованных пассажирами данного транспортного средства, а также сумму денежной компенсации, заплаченной троллейбусному предприятию за провоз пассажиров-льготников из бюджета г.Москвы, в расчете на один троллейбус, и вы узнаете, сколько должен был получить водитель троллейбуса от пассажиров...

А почему водитель должен был получить эти деньги от пассажиров? Пассажиры платят деньги не лично водителю или кондуктору или продавцу проездных билетов, а предприятию-перевозчику за услуги по перевозке. Есть ли у транспортного средства водитель/кондуктор или нет, пассажирам практически безразлично. В Москве кондукторов на внутригородских маршрутах нет. Водителей лет через 10-15 скорее всего тоже не станет, т.к. городской общественный транспорт станет беспилотным.

Сообщение от voxverus

Чтобы "труд стал первой жизненной потребностью" водителя троллейбуса, например, для этого вовсе не нужен никакой коммунизм...
Для этого надо просто передать троллейбус ему в собственность!

Предлагаете подарить троллейбус водителю или продать? Новый троллейбус около 20 млн. рублей стоит, это зарплата водителя лет за 25.

Если подарить, то получив такой царский подарок водитель почти наверняка тут же продаст троллейбус чтобы пару десятков лет жить без хлопот. А может потом подастся в другое место где по воле вумного тов. voxverus при приеме на работу дают такие ценные подарки, и повторит эту немудреную махинацию.

Дворники конечно будут завидовать. Им тов. voxverus только метлу и лопату собирается "передать". На них много не наваришь.

Если же тов. voxverus предлагает троллейбус водителю продать, то с какого бодуна это водителю надо? А обслуживать и ремонтировать этот троллейбус водитель сам будет? Сам себе будет медосмотр перед выходом в рейс проводить? А что водитель троллейбуса будет делать если городские власти станут заменять троллейбусы автобусами, как это уже сделано на многих маршрутах в Москве?

[jra]

Сообщение от voxverus

То, что является в действительности "общественной собственностью", существует только в рамках нормальной семьи.
На самом деле, здесь существует не общественная собственность, а...отсутствие собственности!
Именно последнее противостоит не только частной собственности, но и собственности вообще!!!

За пределами этой социальной ячейки собственность всегда есть частная собственность!

Написал глупость и рад.
Как мало надо дураку для счастья.

[jra]

Объясняю.
Величина зарплаты определяется минимальной величиной зарплаты и прочих выплат, за которые находятся готовые работать и умеющие выполнять работу..
Разумеется, число готовых работать должно соответствовать потребности в работающих.
Рабсила это товар, что при капитализме, что при социализме.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от NIP

У вас очень нечёткая грань между криминальным преступлением и работой на законных основаниях.

Вы совершенно верно это подметили, потому как мне нет никакой разницы будут меня грабить на законных основаниях или незаконных. Чем игра с ценными бумагами отличается от той же цыганки на вокзале, ладно напёрсточники? Цыганам люди деньги дают совершенно добровольно, если вам наперстки не нравятся, я сам не единожды видел и, каюсь, некоторых людей спасал.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от voxverus

1.В действительности, зарплата рабочего не имеет прямого отношения к "стоимости его труда". Предприниматель выплачивает рабочему стоимость его рабочей силы, что прекрасно показал Маркс.

Маркс такого не показывал что за чушь вы несёте? Я уже задолбался одни и те же примеры приводить, когла на 120 гривен мы с мамой сестрой втроём жили, то мой старший приячтель работая рекламным вгентом по процентам поднимал 600 гривен, ментовские полковники наверное столько получали, что-то вроде того. Его зарплата шла от процентов, но вместо 10 решили что ты за до фига получаешь и стали платить 5. К счастью это были беспокойные времена и он этих нагнул на деньги и фирма влетела.
Любой хозяин если бы мог не платить, он бы не платил

Вот как это происходит: предприниматель оценивает сменное содержание рабочего-токаря, допустим, в 400 рублей. При этом опытным путем установлено /"фотография рабочего дня", нормировщики.../, что при средней интенсивности труда наш токарь может выточить за смену 10 деталей определенного типа. Поэтому производится нехитрый расчет: делится 400 рублей на 10 штук деталей и получают расценку - 40 рублей за одну деталь.
Вся приведенная "математика" держится в абсолютной тайне от рабочего, а ему сообщают только о расценках! Поэтому сами рабочие думают, что расценки представляют собой реальную стоимость тех или иных работ. Как говорят, хочешь больше получать - больше работай!

О чём и речь, профессию освоить нужно а больше работать с риском чтобы получать меньшие расценки, не, дружище, это вам вперёд за лохами, но и лохи быстро умнеют.

2. Если бы использование наемного труда не приносило доход предпринимателю, его бы никто и не использовал!

А что бы тогда ему приносило доход? Рабство? Был такой последний крупный прецедент в Германии в прошлом веке, но так и на раба надо тратится.

А конкретно: есть две параллельные вещи - рыночная стоимость товара или услуги, произведенных рабочим и сумма денег, которые ему выплачивает работодатель за произведенный товар или услугу.

Ну хорошо, а зачем нужен этот работодатель? Есть коллективный труд, братан, и частное присвоение результатов его труда.
Перевожу на деревенский, вкалывают все а распределяет один, а с какого перепуга?
Понятно когда таких зитрых было кот наплакал но сейчас то каждый сам себе на уме, приосто у кого-то капитал оказался, а у кого-то не оказался, но у кого он оказался тот его приращивает за счёт наёмных работников, любой из которых стправится с тем же самым, а, порой, и лучше капиталиста.