Линия на мировую революцию или построение социализма в отдельно взятом государстве?

[Мамушкин]

АБД, Вы как маленький ребёнок. Не показывайте на других, следите за собой. Тогда у Вас будет моральное право делать замечания тем, кто нарушает. Я полностью согласен, что приведённые Вами высказывания нарушают правила форума.

[Сергей Советский]

Сообщение от ABD

А я-то тут причем?

Притом, что ты - последователь и пропагандист идей тех, кто устроил геноцид Русского народа.

Сообщение от ABD

Почему русский крестьянин с таким энтузиазмом рушил церковь в своем селе?

Не крестьянин рушил Церковь, а люмпенизированная толпа пьяниц и тунеядцев, наученная троцкистским комиссаром, не имеющим никакого отношения к крестьянству и люто ненавидящим Русский крестьянский лад.

Сообщение от ABD

Да потому что поп для него был тем же, что и помещик - дармоедом, сидящим на шее.

Русский православный священник не только не был дармоедом, но был таким же тружеником, как и большинство крестьян. Его труд состоял в просвещении крестьян Светом Христовой Истины, в ежедневной молитве о спасении душ окружающих его людей, в сохранении Русского Православного народного духа. А также, к примеру, в обучении грамоте крестьянских детей, в лечении болезней, с организации приюта и помощи тяжело страждущим и юродивым, отвергнутым обществом.

Сообщение от ABD

Можно сколько угодно писать нарицательные существительные с большой буквы, историю этим не изменить.

Можно с какой угодно ненавистью ненавидеть Русское Православие, однако ключевое его значение в жизни Русского народа это не отменит. Вся Русская История - это история Православного народа, строящего Православное Государство.

Сообщение от ABD

Русский народ поддержал атеистов-коммунистов. Не забывай об этом. Попьё здесь не любят. В том числе и верующие.

Это тот самый Русский народ "поддержал атеистов", который уже после Революции и создания Советского Государства не раз и не два в разных местах страны спрашивал местных Православных священников, можно ли молиться за Владимира Ильича Ленина? Тот народ, частью которого являются старообрядцы-беспоповцы, которые писали иконы "святого" старца Владимира Ульянова?

Сообщение от ABD

Тебе Сталина процитировать? Или смоешься сразу, чтобы не позориться? Видишь ли, я в отличие от тебя прочитал полное собрание сочинений Сталина и знаю, о чём говорю.

А ты еще и читать умеешь? Вот только культуре не научился. Используй свой блатной жаргон типа "смоешься" на сходках с твоими братками-троцкистами, а не Форуме русских коммунистов. А Сталина не тебе цитировать, ибо ты его враг.

Сообщение от ABD

Мне неинтересны фантазии попиков. Ну так как, цитировать Сталина?

Поучи сначала матчасть и пойми, что "попики" не имеют никакого отношения к созданию сайта www.stalinism.ru

[Сергей Советский]

Сообщение от Мамушкин

Я полностью согласен, что приведённые Вами высказывания нарушают правила форума.

Владимир Васильевич, данные высказывания - ответ на оскорбления со стороны пользователя ABD. Если вы проследите переписку - увидите. Не стоит мешать откровенное и наглое желание оскорбить с ответами на оскорбления.

[ABD]

Сообщение от Сергей Советский

Притом, что ты - последователь и пропагандист идей тех, кто устроил геноцид Русского народа.

Нет, я не монархист, не дЭмократ и не националист.

Не крестьянин рушил Церковь, а люмпенизированная толпа пьяниц и тунеядцев, наученная троцкистским комиссаром, не имеющим никакого отношения к крестьянству и люто ненавидящим Русский крестьянский лад.

А как быть с историческими свидетельствами? Сжечь нафиг, как это делали попЫ на протяжении всей истории человечества с произведениями, которые им не нравились?

Русский православный священник не только не был дармоедом, но был таким же тружеником, как и большинство крестьян. Его труд состоял в просвещении крестьян Светом Христовой Истины

Крестьянин добывал хлеб. Тяжелым трудом (вам, судя по всему, неведомым). При царе он вынужден был своим трудом содержать помещика (либо кулака, если работал батраком). А тут ещё и поп: родил ребёнка - тащи попу курицу, а то не окрестит. Умер кто - тащи овечку, а то не отпоёт. Люди ПОСЛЕДНЕЕ несли. Обратите внимание: трудовой народ несёт последнее человеку, который НИЧЕГО не делает! И как после этого удивляться тому, что крестьяне этого попа на вилы сажали? Конечно, попы были разные, были и те, кто не только бездельничал "в ежедневных молитвах" и тянул из односельчан последнее за "сохранение православного духа" - некоторые и просвещением, например, занимались. Но в целом - заметьте - никто особо не возражал против "раскулачивания" церкви. Против коллективизации - возражали, а против гонений на попов - нет. Как думаете, почему?

Можно с какой угодно ненавистью ненавидеть Русское Православие, однако ключевое его значение в жизни Русского народа это не отменит. Вся Русская История - это история Православного народа, строящего Православное Государство.

Не надо вот только завираться. Кто "строил православное государство"? Забитый неграмотный креспостной крестьянин? Может, девки, которых помещик насиловал на конюшне, "строили православное государство"? Может, ткачихи, дышавшие по 16 часов пылью (средняя продолжительность жизни ткачих - 26 лет!) "строили православное государство"? Или дети крестьянские, смертность которых еще во младенчестве превышала 35%, "строили православное государство"? Или сотни тысяч умерших в неурожайные годы "строили православное государство"??? Националисты всегда ползали на брюхе перед голубой кровью и царскими мантиями. И всегда им было плевать на простой народ. Вот оно - истинное лицо любого националиста!

Это тот самый Русский народ "поддержал атеистов", который уже после Революции и создания Советского Государства не раз и не два в разных местах страны спрашивал местных Православных священников, можно ли молиться за Владимира Ильича Ленина?

Для слабых памятью: Ленин как раз и был атеистом. И именно он призывал расстреливать попов за контрреволюционную деятельность. Забыли? И Сталин был с Лениным в этом очень даже согласен. Скажете, не было такого? Может быть, не было и неоднократных указаний Сталина (и в 20-х, и в 30-х годах) усилить антирелигиозную работу? И что интересно, русский народ это вообще никак не обеспокоило. Потому что хотел он, народ наш, строить не "православное государство" с царём, помещиками и попами, а советское государство - страну равных в труде.

А такие как вы этот трудовой народ пулемётами расстреливали.

[АНТ]

Вся Русская История - это история Православного народа, строящего Православное Государство

Русская история началась до христианизации. Да и после официального введения православия значительная часть народа долго сохраняла языческие обычаи: археологи находят погребения по языческому обряду, относящиеся даже к 14 веку. А после 18 века религия изжила себя. Петр I не случайно упразднил патриаршество. К концу 19 века большая часть русской интеллигенции была атеистической. И вся советская история - это история атеистов.

[Red-Rus]

Сообщение от Сергей Советский

Владимир Васильевич, данные высказывания - ответ на оскорбления со стороны пользователя ABD. Если вы проследите переписку - увидите. Не стоит мешать откровенное и наглое желание оскорбить с ответами на оскорбления.

Бедненький Сергей Оскорбленный, сейчас расплачусь от умиления при просмотре вашего Владимиру Васильевичу сообщения.

[smk]

Сообщение от СергейK1

Какая линия была наиболе верной после революции? Линия на мировую революцию Троцкого или линия на построение социализма в СССР Сталина?

У Троцкого не было никакой линии на мировую революцию, т.к.:

1. нельзя насадить коммунизм силой оружия (история показала, что коммунизм остался только там, где возник внутри страны сам, а не был привнесен).
2. в тот период в мире не было больших предпосылок на революции
3. если бы Троцкий пытался бы народ СССР направить на захват других стран, то люди не пошли бы (русские воевать не любят)
4. Троцкий не решился бы на такие дейстия, а если бы решился, то получил бы вторую гражданскую войну и вторую антанту на этом все бы и закончилось


А на самом деле как может произойти мировая революция? Только в одном случае, когда какая-нибудь страна социализма докажет более высокую эффективность своего строя!

[ABD]

Сообщение от smk

А на самом деле как может произойти мировая революция? Только в одном случае, когда какая-нибудь страна социализма докажет более высокую эффективность своего строя!

Совершенно верно. Именно поэтому после войны количество соцстран значительно выросло. Ни одна капстрана в принципе не могла бы выдержать всё, через что прошел СССР и остаться при этом сверхдержавой. Это и говорит о высокой эффективности.

[Юлия]

Сообщение от Red-Rus

С высоты сегодняшнего дня ответ на вопрос очевиден: итогом ложной теории посторения социализма в одной стране стало - ликвидация коминтерна и реставрация капитализма в странах, копировавших сталинскую модель бюрократизированного рабочего государства, развал СССР в 1991 г.

Совсем не очевидно, что крушение СССР доказывает ложность теории построения социализма в одной стране. Ведь если обратиться к истории, то мы увидим, что любой новый общественный строй сначала появляется в одной или нескольких странах и лишь затем распространяется во всём мире. Так, капитализм сначала формируется в Англии и Голландии и только потом в других странах Западной Европы, а за её пределами (кроме США) ещё позже.
Само классовое общество как таковое первоначально возникает в отдельных регионах (Египет, Месопотамия), а отнюдь не в масштабах всей планеты.
Конечно, доказательство по аналогии не является исчерпывающим. Но если подобный механизм появления новых формаций действовал прежде, то почему с социализмом дело должно обстоять иначе?

[Юлия]

Что касается краха СССР и реставрации капитализма, то, по моему мнению, это доказывает не ложность теории построения социализма в одной стране, а ложность упрощённого взгляда на историю как на простой и прямолинейный процесс. История кажется прямолинейной только при рассмотрении в очень большом масштабе. А при более детальном рассмотрении видно, что это не так, что есть откаты, временный регресс. Ведь тот же капитализм вовсе не пёр победоносно вперёд как по рельсам, его формирование сталкивалось со многими трудностями. Об этом говорит хотя бы наличие таких исторических терминов, как реставрация, феодальная реакция, рефеодализация.