Почему 99% "левых" организаций в России - реакционеры

[Slon]

Сообщение от Иван Александрович

И главным законом сущего, является закон равновесия. Ибо если только этот закон нарушается, на его место приходит другой закон - закон "разноса".
И если, к примеру, опять же , возвращаясь к оплате труда честного человека, честному человеку не платить эквивалент за общественно - полезные его усилия, эта "прибавочная стоимость (в виде бешеных денег) начинает систему приводить в "разнос". Понимая, что рабочие могут потребовать свои деньги назад, чиновничество решает их прятать за рубежом. Но и переток больших денег за рубеж уже в той, зарубежной системе создаёт условия для "разноса".
Поэтому и требуется гармоничная система перераспределения блага. Это не значит, что кто смог, тот урвал. Это значит, что наука должна по - научному описать механизм и указать параметры, выход за которые неизбежно приведёт к "разносу", т.е. , если говорить конкретно, "к массовому стихийному социальному взрыву".

С одной стороны вы конечно правы, а вот с другой...
Ну не исчерпываются общественные отношения вопросами зарплаты и распределения!
С уважением Slon

[Иван Александрович]

Сообщение от Slon

С одной стороны вы конечно правы, а вот с другой...
Ну не исчерпываются общественные отношения вопросами зарплаты и распределения!
С уважением Slon

Именно об этом и говорят либерасты всех оттенков, присосавшиеся к телу русского народа.

Только Вот либерасты забывают о том, что в любом клубочке имеется край, взявшись за который можно раскатать весь клубок. А в любом здании имеется краеугольный камень, на котором выстраивается всё здание.
Поэтому корыстолюбивая гнилая интеллигенция любыми способами старается увильнуть от практического решения этого краеугольного вопроса. Ссылаясь, в том числе, на все остальные общественные отношения.
поэтому я Вам ещё раз говорю - Вы можете говорить обо всём, чтобы отвлечь людей от действительно самого важного вопроса - вопроса достойной оплаты труда для честно работающего человека.
Но Вам не уйти от будущего. И в этой связи спросите - хотят ли молодые люди горбатиться у станков за гроши?
Вот и все дела. Но. Как показала практика, вопрос с проституированной интеллигенцией решался ранее. уже есть подобный опыт решения данной проблемы. Начиная с "философских пароходов" , китайской культурной революции и заканчивая "комбоджийскими кхмерами".
Думаю, нынешняя молодёжь по степени жестокости не намного отстанет от комбоджийских кхмеров, начиная понимать, какую отрицательную роль в развале СССР приняла проституированная интеллигенция.

Для справки:
http://www.forumlg.ru/viewtopic.php?...d05db9121492de

[Slon]

Вы можете говорить что угодно, но пока вы не поймёте почему народ пошёл за "проституированной интеллигецией" и отказался идти за вами, ваши слова ничего не будут значить! Конец ниточки в клубочке в ответе именно на этот вопрос! Только я сомневаюсь, что вы способны ответить на такой вопрос. Тут ведь нужен максимально честный ответ, а иначе всё бессмысленно!
С уважением Slon

[Дубль]

Тут интересное мнение, почему

[RUTUBE]83599869d136b116680ae17b26a5aec5[/RUTUBE]

Полная хрень конечно, относительно Тютина ... ему то это надо ли, чтоб "опустить" Рашу до такого .... при любом раскладе, он бы перестрелял всех кто на его пути и пошел не туда. За ночь растворили бы в кислоте и вынесли на помойку, ни кто бы потери и не заметил. Так что, Тютин тоже в доле, как бы "больше любит Пентагон".

[Slon]

Да нет тут никакого ответа на вопрос почему. Здесь есть только ответ на вопрос, что происходит.
С уважением Slon

[newage]

слон.

А в чем противоречие между вашей программой и моим вложением?.. В чем конкретно?. Допустим, я отвечу, что хозрасчетный социализм ничем не противоречит вашей программе. Как вы опровергнете это утверждение, коль вы против вложения?...

Потребителю

вы признаете социализм как первую фазу коммунизма?.. Вы когда собираетесь строить непосредственный коммунизм, без денег и прочее - прямо сейчас?...

[Slon]

Сообщение от newage

слон.

А в чем противоречие между вашей программой и моим вложением?.. В чем конкретно?. Допустим, я отвечу, что хозрасчетный социализм ничем не противоречит вашей программе. Как вы опровергнете это утверждение, коль вы против вложения?...

Я честно говоря как то не очень понимаю, а при чём тут моя программа? Вам опять охота наступать на те же грабли социализма? Спасибо, но только без меня! Зачем вам вообще нужен социализм? Если отбросить словесную шелуху, то суть заключается в том, что вы считаете: социализм должен быть, потому что должен быть! Вера в социализм это разновидность религии и как религия она не обращает внимания на здравый смысл. Ну скажите, зачем строить социализм, если практически доказано, что он даже в лучшем случае проигрывает капитализму в производительности труда? Зачем строить социализм, если до сих пор так и непонятно, за счёт чего её повысить? И ведь повышение производительности труда по сравнению с капитализмом должно быть не на проценты, а в РАЗЫ, иначе
вся затея не имеет смысла!Вот вы пишите про хозрасчёт, а он сможет обеспечить такое повышение производительности труда? Ха-ха, да он и на доли процента преимущества не даст! Так зачем тогда вообще городить огород? Что бы снова построить феодально-теократическое государство? В той системе в которую как мне кажется трансформируется капитализм(см. Контуры нового строя) ,такой выигрыш по производительности труда реализуется автоматически, да вот беда, с классическим социализмом она не имеет ничего общего!
С уважением Slon

[newage]

слон.

ваш ответ просто-напросто ложен. Более высокая производительность труда по сравнению с капитализмом была достигнута при НЭПе. Это факт! Но НЭП - это и есть хозрасчетный социализм! Именно вопрос и есть в более высокой производительности труда! Именно! к черту красные флаги и значки "Ворошиловских стрелков" и прочая буффонада действительно во многом феодального социализма. Здесь я с вами полностью согласен. Вопрос в своей глубинной сути только в главном и основном - в производительности труда. В гармоничном удовлетворении духовных и материальных потребностей людей. Но с какой это стати хозрасчетный социализм этого не может достичь?.. Где конкретные резоны против этого, а не экзальтированные выкрики?.. У меня резон есть - НЭП как первая попытка такого социализма. А если этот опыт улучшить - так и результаты будут соответствующие. Мои резоны, это конкретная заинтересованность в интенсивном труде посредством оставления большей части дохода на предприятии (что собственно и есть настоящий хозрасчет). А ваши какие конкретные контррезоны?..

[newage]

а вот еще один взгляд на вещи -

ОБРАЩЕНИЕ ОРГКОМИТЕТА «ПЕРЕСТРОЙКА №2» К ТРУДЯЩИМСЯ РОССИИ

Власть буржуазии в первую очередь держится на идеологической безграмотности трудовых масс. Если сказать образно, но тем не менее верно – всякое угнетение на 90% состоит из «забитости» людей наемного труда, и лишь на 10% из непосредственного насилия эксплуататорской власти.
К примеру, немалое число российских трудящихся в современной России считает, что Перестройка второй половины 80-х годов прошлого века является контрреволюцией. Формально вроде бы все верно – данная Перестройка как раз и породила капитализм, от которого они страдают. Но возвращаться от него в «революционное» доперестроечное прошлое (коль Перестройка контрреволюция) –элементарный исторический регресс. Замена шила на мыло – если не хуже. Такая альтернатива капитализму ни то что не страшна – но по сравнению с ней он даже и прогрессивен. Если так подойти к вопросу – тезис о контрреволюционности Перестройки и есть настоящая контрреволюция.

***

Надо идти не назад – а еще более вперед, в будущее! От нынешнего капитализма надо идти к более качественному социализму, который будет отрицать не только капиталистические, но и свои прошлые неэффективные формы. Не понимать этого – заблудиться в трех соснах. В этом смысле Перестройка, с которой начались последние крупные преобразования в России, никакая не контрреволюция - а исходный пункт трудного, но необходимого пути. Зададимся простым вопросом в свете сказанного – а какая собственно была альтернатива у так охаиваемой ныне в рядах КПРФ и Ко в частности Перестройки?.. Альтернатива была одна – еще больший коллапс вследствие затягивания брежневского застоя. Тогда разрушился бы до основания не только Советский Союз – но и Российская Федерация. Если посмотреть правде в глаза, выбор был невелик: или Перестройка, или стояние на месте, что через десяток спокойных лет привело бы к еще большей катастрофе. Перестройка в каком-то смысле как иголка проткнула застойный нарыв, и вся тщательно скрываемая до этого неэффективность административно-командной экономики вылезла наружу. Если бы такой нарыв пух дальше – трагические последствия просто трудно переоценить.
В этом смысле идеология КПРФ и Ко банальным образом реакционна, несмотря на внешнюю оппозиционность власти. Посредством концепции контрреволюции они предлагают нынешнюю стагнацию поменять на вчерашнюю реакцию. Вместо капитализма предлагают вернуться к каким-либо формам брежневского застоя. В таких случаях говорят просто – хрен редьки не слаще.
И наоборот, большинство россиян должно хорошо помнить, что основными лозунгами перестроечных лет были хозрасчет, гласность, демократизация Советской власти, самоуправление трудовых коллективов и так далее в смысле стремления к качественно обновленному социализму. Сами по себе эти лозунги – необходимы до сих пор! Несомненно, что подлинно хозрасчетный, модернизированный, обновленный социализм эффективнее капитализма, тем более в олигархическим российском варианте. Другое дело, что с первого раза за редким исключением никаких коренных сдвигов в прогрессивном движении сделать невозможно, будь-то техническая революция или социальная. Зачастую с первого раза получается на время еще хуже - когда старое разрушено, а новое не построено. Это общая закономерность развития. Но стремиться в прошлое - в тысячу раз хуже! Концепция «перестроечной контрреволюции» в современных условиях – это и есть стремление в прошлое.
В том-то и весь парадокс современного момента – что надо продолжать Перестройку! Предположим, она происходит в наши дни. Против чего будет направлен ее разрушительный в том числе потенциал?.. Разумеется, против капитализма в лице режима Путина-Медведева. Что возникнет на развалинах данного режима?.. Разумеется, рано или поздно возникнет более совершенный социализм. Тогда что плохого в лозунгах и опыте Перестройки?.. Ничего! Термины «перестройка» и «революция» - однозначны. Перестройка виновата не в том – что началась. Она виновата в том – что до сих пор не закончилась. Это совершенно разные вещи.
Надо не ругать идеи Перестройки - а вспомнить о них! И это абсолютно логично, потому что если сказали «А» - надо говорить «Б». Сделали первый шаг – надо делать второй. Вся специфика современного момента в том, что если раньше революционный потенциал перестроечных идеалов был направлен против административно-командного строя – то теперь он будет направлен против капитализма! Ну так и хорошо! Повторим, выход из нынешнего кризиса заключается не в движении назад – а в стремлении двигаться еще далее вперед! Надо двигаться к более совершенным демократическим формам социализма, абрис которых был создан первой Перестройкой. Проблема не в том, чтобы черты этого абриса стереть. Проблема в том – чтобы их лучше обозначить.
Как это выглядит конкретно – отдельный разговор. (Определение таких форм в целом и общем найдено.) Сейчас надо прежде всего договориться о принципиальном уяснении исторической ситуации в России. Или лозунги Перестройки, с которой все началось, контрреволюционны – и тогда надо возвращаться в административно-командное прошлое; или они революционны - и тогда их надо снова поднять на щит конечно же с учетом накопившегося опыта. В итоге поставим вопрос ребром – нам нужна Перестройка №2 или не нужна?.. Кто говорит, что не нужна – тот или стоит на месте, или хуже того, тянет в прошлое. Кто говорит, что нужна – тот устремлен в будущее.
Если сказать совсем кратко, но тем не менее верно – Перестройка №1 была направлена против исчерпавшего свой исторический ресурс административно-командного социализма. Ничего плохого в этом нет, потому что это был первый шаг революции. Но нужна Перестройка №2, которая будет направлена уже против капитализма - и это будет вторым, и последним шагом революции. Но если вы отрицаете лозунги Перестройки в принципе, если называете их контрреволюцией и тому подобное – вы вообще никуда не хотите двигаться и тем самым обрекаете сами себя на вечную кабалу капиталу. Вот и вся суть исторического момента, в котором судьба предопределила жить нынешнему поколению россиян.
В этой связи авторы обращения заявляют об учреждении организационного комитета партии «Перестройка №2», смысл деятельности которого ясен из названия. Название простое – но именно в силу этого честное, открытое, точное. Здесь собственно и добавить нечего в принципиальном аспекте. Этот аспект выражается одним предложением – продолжение революции путем Перестройки №2. Кто согласен так или иначе содействовать деятельности комитета – приглашаем к сотрудничеству.

[Slon]

Сообщение от newage

слон.
Более высокая производительность труда по сравнению с капитализмом была достигнута при НЭПе. Это факт!

Это очень серьёзное заявление, которое надо доказывать! Доказательства где?
С уважением Slon