Решение "Пенсионной проблемы" в России

[gsl2007]

Сообщение от Леонид Ильич™

Ну вы и фантазер, дорогой Незнайка! Это термин из демографии, он и в советских учебниках был. Никакой идеологии в нем нет. Это краткое название показателя "средняя ожидаемая продолжительность предстоящей жизни в возрасте NN лет".

конюхам объясняю: статистический термин "дожитие" обозначает вероятность новорожденного дожить до возраста среднестатистической продолжительности жизни. Этот показатель может практически использоваться в лотереях, добровольном страховании частной фирмой и так далее. Точно так же тотализатор принимает ставки на игру двух команд, которые в течение последних 20 лет встречались 15 раз и все время выигрывала команда А. Ставки принимаются на результат 16-й игры. Однако на результат будет влиять не один фактор (результаты прошлых игр), а десятки или сотни факторов.

Но пенсионное обеспечение - это не тотализатор. Бабушка остается жить, даже если в доме закончились все деньги, а бабушка вообще никогда не зарабатывала. Все равно последний кусок сыра делится поровну между всеми, в том числе и бабушке. Здесь нет ни среднестатистических правил, ни вероятностей.

Поэтому в данном вопросе данный термин, правильно "дожитие", не применим в СОЦИАЛЬНОМ ОБЩЕСТВЕ (разве что как вспомогательный инструмент для маневрирования свободными средствами. А ежели нет свободных средств, например, все забрали толстые дяди и тети, то нет и оснований вспоминать про этот инструмент).

кстати, если речь о ДЕМОграфии, то и говорить надо не "период (доживания)", а "возраст (дожития)", то есть, до какого возраста мы делаем ставку в тотализаторе. Мы же не мерим людей в штуках.

если некоторым слабоумным кажется, что мы стали дольше жить, то пока что, на данном низком (во всем мире) уровне развития производительных сил (для нас любое производство - проблема), физиологическое состояние "Ой, поясница и т.д." наступает в среднем в 60м/55ж лет (на самом деле немного раньше). Далее, до 61, 91, 111 лет люди продолжают жить в нетрудоспособном состоянии, нуждаются в пенсионном обеспечении, а если и продолжают работать - то только в виде упрека обществу (выдающему "пенсии" 8 тысяч рублей), по нечеловеческой нужде.

неплохо было бы знать, сколько мальчиков родилось в РСФСР в 1959 году / девочек в 1964 году и сколько пенсионеров должно уйти на пенсию в 2019 году по существующему на август 2018 года пенсионному закону. Куда-то эти цифры запрятали, сразу не найдешь.

Вот когда хотя бы 50% 70-летних, составляющих 90% от родившихся ровесников, будут бегать стометровки с отрывом ступней от земли, тогда и можно вернуться к теоретическому рассмотрению изменения пенсионного возраста. Да и то, в сторону понижения, ввиду увеличения рабочей силы и способности общества обеспечивать большее количество людей с более раннего возраста

если примаковщина подошла к возрасту дожития - это другое дело, те кто на это ставил, получат крупный куш.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от капитан

Всем видно.что власть снова хочет обмануть.

Кто ж вас, тов. капитан, обманет? Вы сами всякого обманете!

[jra]

Сообщение от В. Иванова

Просила ведь ответить без бла-бла на конкретный вопрос.

Будущие пенсионеры несут в пенсионный фонд бумажки - рубли.
Пенсию получают тоже бумажками.
Сами по себе бумажки не интересны.
Главное, чтобы на них было, что купить.
В СССР с прибыли и налогов строились заводы.
Которые производили товары для отоваривания пенсий.
Сейчас экономика в застое.
Прибыль идёт в основном на нужды капиталистов, Российских и зарубежных.
Короче: пенсионные деньги обесценивает инфляция.
Попытка передать пенсионные деньги капиталистам для инвестиций кончились провалом.
Все частные пенсионные фонды не принесли пенсионерам ничего кроме убытков.

Вообще дело идёт к полной отмене песий по просьбе пенсионеров.

[gsl2007]

В настоящее время Пенсионный фонд России на основании международных соглашений осуществляет пенсионные выплаты в 109 странах мира. Среди зарубежных государств, с которыми у Российской Федерации заключены соглашения по взаимному пенсионному обеспечению, наибольшее количество адресатов российских пенсий проживает в Республике Беларусь, Латвии, Болгарии, Эстонии и Украине. В то же время из всех стран, с которыми у Российской Федерации пока нет подобных договоров, наибольшее количество российских пенсионеров проживает в Германии, Израиле, США, Канаде и Финляндии. http://www.pfrf.ru/about/isp_dir/history/

другими словами, пенсионеры в Германии, Израиле, США, Канаде и Финляндии ждут

поправка (видимо на сайте ПФ не успели обновить информацию): 1 октября 2017 года вступил в силу договор между РФ и Израилем о сотрудничестве в области социального обеспечения. http://www.mid.ru/foreign_policy/int.../page-21/43596

как сообщает газета "Джерузалем пост" (Иерусалимская почта) 8 июля 2018 года, в Израиль поступил первый миллион долларов на выплату якобы 4 тысячам пенсионерам, якобы каждому якобы по 70-100 долларов якобы ежемесячно. https://www.jpost.com/Breaking-News/...-Israel-561911

ранее израильская пресса сообщала о том, что 30 тысяч граждан Израиля, сохранивших гражданство РФ, и без этого договора получали пенсии РФ, но вот "отказники" 1960-1970-х годов, лишенные советского гражданства или отказавшиеся от него, сидели на бобах. https://www.jpost.com/Diaspora/Russi...n-funds-471337

цифра 30 тысяч явно сомнительна, учитывая, что общее количество эмигрировавших из СССР и РФ в Израиль с 1970 года составляет 2 млн. человек, и, несмотря на резкий спад эмиграции из РФ после 2000 года, в настоящее время наблюдается тенденция роста эмиграции из РФ. Видимо, в газете опечатка. Следует читать - 300 000 (триста тысяч), как более правдоподобную цифру.

[thinker]

Сообщение от gsl2007

...(российские) пенсионеры в Германии, Израиле, США, Канаде и Финляндии ждут

__Пусть не ждут, а возвращаются в Россию и получают заработанную здесь пенсию.

[gsl2007]

1 (24) декабря 1917 г. был принят декрет СНК «О прекращении выдачи из средств государственного казначейства пенсий, превышающих 300 рублей ежемесячной выдачи одному лицу или семейству»[62]. Далее постановлением СНК от 10 (23) декабря 1917 г.[63] предписывалось прекратить выплаты обеспечения бывшим членам Государственного Совета, назначенного им Временным правительством. Всем нуждающимся в пенсии предлагалось подать прошения в Народный комиссариат призрения с указанием сведений об их имущественном положении.


декретом СНК «Об увеличении пенсий» от 26 октября (8 ноября) 1917 г.[69] «впредь до коренного преобразования закона «О страховании рабочих от несчастных случаев» от 23 июня 1912 г.[70], вследствие дороговизны жизни» обеспечение всех пенсионеров, ставших нетрудоспособными в результате несчастного случая на производстве до 1917 года включительно, увеличивалось на 100 % с 1 января 1917 г. Это требовало существенных бюджетных средств, которые были заимствованы из Пенсионного фонда, пополнявшегося из запасного капитала, свободных остатков от финансовых операций, а также дополнительных взносов предпринимателей.

В Объяснительной записке к указанному Декрету, изданной отделом социального страхования при Народном комиссариате труда, констатировалось, что пенсии увечным, выдаваемые страховыми товариществами на основании закона от 23 июня 1912 г., отличались нищенским размером. По данным отчета Петроградского страхового товарищества за 1915 г., средняя пенсия увечным составляла 72 рубля в год (6 рублей в месяц), по данным отчета Архангельского окружного страхового товарищества за 1915 г., – 91 рубль в год (менее 8 рублей в месяц). Вследствие резкого обесценивания рубля эти пенсии не могли обеспечить инвалиду и месяца существования[71]. Для сравнения: постановлением СНК «О размерах вознаграждения народных комиссаров, высших служащих и чиновников» от 23 (10) ноября 1917 г.[72] указанным лицам назначалось жалование в 500 рублей в месяц и прибавка 100 рублей в месяц на каждого неработоспособного члена семьи.


в статье, опубликованной в газете «Правда» под названием «Пора обеспечить стариков-рабочих» еще в июле 1919 г., говорилось: «Наш закон не устанавливает предельного возраста, дающего рабочему право на получение пенсии... рабочие 60-ти лет получают пенсию только тогда, когда бюро экспертизы установит 60 % потери трудоспособности. Такое решение вопроса практически лишает современное поколение стариков возможности получать пенсию и обрекает их на работу до конца жизни: ибо неудовлетворительная организация социального обеспечения, отсутствие врачебного персонала... затянет эту работу лет на 10–15. А у станков стоят рабочие и работницы 70 лет и выше... Вот почему Центральный Комитет Всероссийского Союза Текстильщиков признал необходимым настаивать на срочном проведении в жизнь закона об обеспечении стариков и инвалидов труда. Относительно предельного возраста стариков он высказался в принципе за установление такового для мужчин 55 лет и женщин в 50 лет, признав все же возможным для скорейшего проведения страхования временно установить предельный возраст для мужчин в 60 и для женщин в 55 лет с обязательным постепенным понижением его до указанного выше возраста».

(«Пенсионное законодательство России в советский период (октябрь 1917 г. – 1928 г.). Монография» — Ирина Сивакова)

надо заметить, что предложение ЦК союза текстильщиков взялось не с потолка, а было выработано по следам крупнейшего II Съезда профсоюзов в январе 1919 года, на котором выступали Ленин, Свердлов, были представлены все левые революционные партии. http://istprof.ru/2178.html

Также следует иметь в виду, что это было время величайшего взлета социальной мысли и все крупнейшие ученые, работавшие в сфере "человек и труд", несомненно консультировали профсоюзных руководителей.

Поэтому вышеприведенное предложение текстильщиков можно считать твердым наказом на многие века для всех трудящихся.

(получается, что гражданка В.Н. Терешкова 19 июля дважды "не вгадала", проголосовав в ГД и против народа и против текстильщиков)

[В. Иванова]

Сообщение от jra

Вообще дело идёт к полной отмене песий по просьбе пенсионеров.

Может самим копить те же 20 % ,которые отчисляются ?

[NIP]

Сообщение от В. Иванова

Может самим копить те же 20 % ,которые отчисляются ?

Думаю, вопрос правильный. Для граждан должен быть и такой выбор. Только кто несёт его Госдуму.

[thinker]

Сообщение от В. Иванова

Может самим копить те же 20 % ,которые отчисляются ?

__Прошу прощения, Вам со скольких лет пришла в голову такая умная мысля?

[NIP]

Сообщение от thinker

__Прошу прощения, Вам со скольких лет пришла в голову такая умная мысля?

А вы с какой целью спрашиваете?