Монархическая партия "Самодержавная Россия"

[шульгинист]

Сообщение от Июльский

Если бы вы выставляли (как вам) относящиеся к теме цитаты, выкладки и т.п., то лично я остерегся бы называть это маразмом. Как-то не хочется, так явно свою недалекость демонстрировать.

У меня такое впечатление, что "шульгинисты" даже Шульгина "через страницу" читали, не говоря уже про другие источники.

Вы то сами, что-нибудь, кроме советской пропаганды и мемуаров Семенова читали? Что то не заметно.

Кратко поясню идею шульгинизма. Впрочем, сам Шульгин это сделает лучше. Слово В. Шульгину: "Красным только кажется, что они сражаются во славу Интернационала. На самом деле, хоть и бессознательно, они льют кровь только для того, чтобы восстановить "Богохранимую Державу Российскую". Они своими красными армиями( сделанными "по-белому") движутся во все стороны только до тех пор, пока не дойдут до твердых пределов, где начинается крепкое сопротивление других государственных организмов... Это и будут естественные границы будущей России... Интернационал смоется, а границы останутся."

И еще:" Теперь очевидно стало, что кто сидит в Москве,безразлично кто это - Ульянов или Романов (простите это гнусное сопоставление), - принужден делать дело Иоанна Калиты."

Короче, Россия всегда была империей. При любой идеологии. Россия выше всех идей. Россия поглащяет и уничтожает любые идеи ( в том числе и коммунизм).

[Ихалайнен]

Сообщение от шульгинист

Вы точно читали книги Н. Старикова

Да как-то не пришлось.......

[шульгинист]

Сообщение от Ихалайнен

Да как-то не пришлось.......

А мысли такие же.

Если Вам будет интересно, вот ссылка на блог Старикова http://nstarikov.ru/

[Июльский]

Сообщение от Ихалайнен

В чем факт то, да еще и с констатацией? В том, "что было бы, если бы не было того, что было..."?

Да в том и факт, что не "фантазировал" я а констатировал фак, чо России повезло с немецкими планами, которые предусматривали основным фронтом Западный, а Восточный расценивали, как второстепенный до быстрой победы над Францией и задача группировки в Восточной Пруссии была изначально - активная оборона, сорвать наступление русских и потом имеющимися силами там потеснить или сдерживать до прибытия войск с Запада. "Везение" русской амии не фантазии, а реальность, которая была заложена в план боевых действий немцев.

Ну, не спорю, отступала, дралась, блицкриг срывала.. И царская точно так же.

А вот с царской армией этот фокус не проходит. Окруженные царские войска не сопротивлялись в окруужении до оследнего патрона, а сдавались и не переходили к партизанским действиям. Единственным случаем продолжения боевых действий в окружении армией является пример с армией Самсонова.
И никакого блицкрига русская армия немцам не срывала в боях против них, поскольку никакого блицкрига на русском участке фронта германским Генштабом и не планировалась.

Наверное, именно поэтому в июле 1942-го и Приказ 227 про "Ни шагу назад" подоспел. Из-за того наверное, что так сильно армия сражалась, аж пленных не было.

Читайте мемуары самих немецких военачальников, можете поднять и другие отчеты немцев. Было отступление, но вот сдачи в плен ожидаемой не было, не было. А приказ был издан по факту отступления. Правильный приказ. А почему пленных немцы брали мало? Да потому, что им уже не удавалось в летней кампании 42-го проводить операции на окружение и блокирование. Русские оборонялись, а потом просто выходили из-под удара и занимали следующий рубеж. И как вам ни огорчительно, но никакого "драпа" не было. Просто не давали себя окружать и спокойно отступали, изматывая противника. Бои в отступлении требуют большего искусства, пожалуй, чем в наступлении превосходящими силами.
А в том же 15-м немцы вообще не имели численного преимущества на русском участке фронта, наступали меньшими силами за счет лучшего снабжения и лучшего командования. И было бы странно, если бы солдаты тогда не "драпали" не имея снарядов, патронов и толкового командования, которое само и не думало остановиться и дать бой (нечем было). Жить каждому хочется.

А что Харьков? В той операции Красная Армия потеряла только пленными, по разным данным, от 80-ти до 200 тысяч и быстро покатилась на Восток. Но для Вас это, конечно же, ерунда по сравнению с отступлением из Польши в 1915-м.

Да ничего в этом странного для меня нет, потому что все это знаю знаю причину и "по разным данным" не считаю, а есть данные немцев и есть данные советские.
И "покатилась", как уже говорил, малость не соответствует фактам. Начала отступать, получив встречный удар. Самонадеянность командования фронта, настоявшего на наступлении, хотя были предупреждения об опасности этого. Сталин разрешил это наступление только после клятвенных заверений командования фронта, что операция на сто процентов будет успешной, потому что силы и средства достаточны для наступления.
Так что не надо пытаться как-то заставить меня отказываться признавать то, что было в реальности.
А если вы так настырно это с летом 15-го сравниваете, то по масштабам события в Польше намного превосходили события начала отступления от Харькова. Читайте историю.

В начале 1918-го? Еще не успевшие окончательно разбежаться остатки царской армии. Или, если это так принципиально, армии Временного Правительства.

А не было действительно "остатков царской армии", не было уже и армии ВП, а были оставшиеся части, ждавшие расформирования и демобилизации, основная же масса армии ВП "самоувольнялась".
На юге, кстати, она еще оставалась, но вот чего-то с "врагом" не дралась, а даже пользовалась его "благословением" на передвижения, Это как раз начало 18-го. У Советов же ВООБЩЕ не было тогда армии. Была Красная гвардия и рабочие отряды, начали создавать отряды завесы. Ленин так и сказал горячим головам, желавшим воевать с немцами: "У нас армии нет". Читайте историю, хронологию событий, документы командования. Точно такие же "недоумения" у вас останутся (куда же вы без них), но хоть что-то почерпнете для самообразования.
Но чтобы вас утешить, сообщу, что те "остатки" при наступлении немцев шибко преувеличивали опасность поначалу и принимали за основные силы разведывательные разъезды и группы пехоты. Было. Факт. А Питера немцы так не увидели, хоть и хотели. Тоже факт. Не дали им полюбоваться рабочие, матросы и Красная гвардия.

Вы только про Красную Гвардию не упоминайте, это сборище дезертиров, инородцев, полупьяных матросов, уголовников и вооруженных рабочих. Эти, так называемые, гвардейцы были способны лишь мародерствовать, реквизировать и пускать в расход всех и вся.

Угу. А еще это "сборище" чуть раньше остановило Краснова, шедшего на Питер вместе с Керенским. А чего трудного? Пришли, понимаешь, с десяток пьяных матросов и уголовников, обложили матом, поснимали сапоги с убитых (именно такое называется мародерством), потом реквизировали винтовки, пулеметы, коняшк, сабельки... Ну куды казачкам Краснова деваться было? Они же не обученные, в боях не бывали, только от титьки мамкиной... Вот и пришлось сдаваться да убегать от алкашей, а то ведь те могли по-пьяне и морду набить.

Это кто же их в Петроград не пустил? Что за армия такая, освежите память. Может тот сброд, о котором я чуть выше написал? Уж не 23-го ли февраля дело было?

Да вот тот "пьяный сброд" и не пустил. Наш мужик-то в гневе по-пьяне страшен. Куды ж гансам против него? Одной оглоблей всех немцев и разогнали. Хлипкие те чего-то оказались.

Конечно, и Керенскому пришлось бы мир заключать, потому как распропагандированная армия перестреляла своих офицеров и вместо защиты Родины начала разбегаться по домам.

Чего-то у вас ум за разум заходит. Это как это у Керенского "распропагандированная" армия была? Кто-то тут сам заявлял, что в 17-м она прям в бой рвалась, всем обеспечена была и и чуть ли не на Берлин готова была без пересадки ехать?

Понятно... Деградировавшая и деморализованная царизмом армия бежала без оглядки, но рядовые бойцы, как наиболее сознательные и, видимо, как наиболее классово близкие проявляли массовый героизм. Причем офицеры при этом героизме напрочь отсутствовали, продолжали свой бег...
Вам бы юморески писать, неплохо получилось бы!

Жаль, нет таланта. Написал бы. И диагнозы не знаю как пишутся. Не обессудьте.

Да я понял наглядно, царь сам свою армию и распропагандировал и разложил. Издал Приказ номер 1 и Декларацию прав солдата, ввел комиссаров, комитеты, возможность оспорить любой приказ вышестоящего начальника, науськивал солдат на своих офицеров (вплоть до убийств), вбросил лозунги типа "Долой войну" и "Штык в землю" ну и т.д.

Вы абсолютно правильно все поняли. Слушайте, где таких понятливых выращивают?
Я бы как дурак до сих пор думал, что Приказ №1 вообще не мог появиться если бы та же армия царя не убрала. Спасибо, что разъяснили.

Согласен, большевики на все готовое пришли, во второй половине 1917-го. А после февраля главными разрушителями, несомненно, были эсеры и меньшевики.

И опять вы все прекрасно поняли.
А я вот никак не соображу, за каким лешим эсерам и меньшевикам было ПОСЛЕ ФЕВРАЛЯ армию разлагать? И как они умудрялись это делать?
А, понял. Отменили приказ №1, убрали Брусилова и поставили Корнилова, ввели смертную казнь... Хитро... Вот лукавые бестии.. Пусть, мол, солдатики думают, что "временным" армия нужна, а на самом-то деле это так армию разлагали.
В жизни не догадался бы. Спасибо огромное за вразумление.

Я где-то сказал, что Сталин за царизм был? Я, всего лишь, благодарен ему за то, что

Ну не я же сказал, что Саша Третий "как Сталин" с революционной крамолой расправлялся.
Не, если то были не вы, то звиняйте великодушно. Бес попутал.

Да, вот так взял и подарил... Он воевал, а на войне бывают как победы, так и поражения. Великая Отечественная тому яркий пример. Если пользоваться этой Вашей извращенной логикой

Да бог с ней, моей "извращенной логикой", чего с дурака взять? Но вот если не делать прыжки в сторону, не пытаться перемешивать одно с другим, то можно рехнуться и начать думать, что обеспеченная и полностью боеспособная армия Коли Второго просто пошла отдыхать, а Коля тут совсем не причем, грудью лез на германские пулеметы и ногами отбивал падающие с неба "чемоданы", но ничего не "подарил" противному Вили. Согласен. Ваша правда.

[Июльский]

Сообщение от шульгинист

Вы то сами, что-нибудь, кроме советской пропаганды и мемуаров Семенова читали? Что то не заметно.

Ну, если бы я только советскую пропаганду читал, то и этого вполне достаточно. Люби ли, почемуто советские пропагандисты цитировать Деникина, Шульгина, Ераснова и прочих. И зачем им это надо было? Ума не приложу. Может от того, что лучше самого противника о нем никто никто ничего сказать не может? Вот стервецы, извлекли на свет старую истину, что врага бьют его же оружием и обрадовались, что так много белые написали, да такого, что многие красные агитаторы просто отдыхают.
Какой коварный замысел.

Кратко поясню идею шульгинизма.

Не надо. Это не по моей части. У меня образование техническое. Все равно ничего не пойму.

[Июльский]

"Красным только кажется, что они сражаются во славу Интернационала".

Кстати, о том, кому, что кажется.

"«Взвейтесь, соколы, орлами» ... (солдатская песня)....

Увы, орлы не удержались на «орлиной» высоте. И коршунами летят они на юг, вслед за неизмеримыми обозами с добром, взятым ... у «благодарного населения».
«Взвейтесь, соколы ... ворами» («Единая, неделимая» в кривом зеркале действительности)."

Кажется это Шульгин. Или мне просто так кажется?

[шульгинист]

Сообщение от Июльский

Ну, если бы я только советскую пропаганду читал, то и этого вполне достаточно. Люби ли, почемуто советские пропагандисты цитировать Деникина, Шульгина, Ераснова и прочих. И зачем им это надо было? Ума не приложу. Может от того, что лучше самого противника о нем никто никто ничего сказать не может? Вот стервецы, извлекли на свет старую истину, что врага бьют его же оружием и обрадовались, что так много белые написали, да такого, что многие красные агитаторы просто отдыхают.
Какой коварный замысел..

Вы знаете, а хорошая идея. Обязательно схожу куплю что-нибудь из произведений Ленина. А что касается пропаганды, то коммунисты в этом непревзойденные мастера. А у монархистов всегда туго с этим было.

[/QUOTE]Не надо. Это не по моей части. У меня образование техническое. Все равно ничего не пойму.[/QUOTE]

Человек должен должен быть разносторонне развит.

[шульгинист]

Сообщение от Июльский

Кстати, о том, кому, что кажется.

"«Взвейтесь, соколы, орлами» ... (солдатская песня)....

Увы, орлы не удержались на «орлиной» высоте. И коршунами летят они на юг, вслед за неизмеримыми обозами с добром, взятым ... у «благодарного населения».
«Взвейтесь, соколы ... ворами» («Единая, неделимая» в кривом зеркале действительности)."

Кажется это Шульгин. Или мне просто так кажется?

Ну не надо! Жестокостей с обоих сторон много было. Только разгром Тамбовской крестьянской республики Тухачевским чего стоит!

[Аврора]

Ооо! Блокировку сняли! Ну тогда снова повторю свое мнение о МПСР. Во многом согласен,кроме выборов нового царя и чрезмерным упором на Православие.Для царя все его подданые равны независимо от вероисповедания. У России есть законный Дом Романовых,признаный всеми монархиями и на 100 раз законность проверена самыми заслуженными юристами о соответствии закону о Престолонаследию от 1797 года,который никто не отменял. Иногда слышно в т.ч. и от коммунистов (от Июльского в частности) что мол Романовы живут за границей. Но господа коммунисты,не вы ли их туда отправили??? А остальных Романовых кто не уехал попросту расстреляли,в т.ч. и младшего брата Николая великого князя Михаила,в пользу которого Николай отрекся от престола,а не от монархии как таковой кстати,как многие ошибочно считают.Глава Императорского Дома Романовых Великая Княгиня Мария Владимировна в июне посетила с официальным визитом Украину и была принята самим Президентом Януковичем. А в Севастополе корабли в ее честь были построены в парадный строй во главе с флагманом ЧФ ракетным крейсером МОСКВА. А катер Княгини впервые шел под Императорским штандартом. Интересный момент от 17 июля, 93-ю годовщину гибели Николая и его семьи. На крестный ход в Екатеринбурге (а это далеко не последний город в РФ) без всяких агитаторов вышли более 20 тыс человек. Даже коммунисты не могут столько собрать по своим великим датам несмотря на организационные структуры,партячейки всевозможные и т.п. Вопрос: за какую партию пойдут голосовать эти 20 тыс. человек будь в списках Монархическая партия? И КПРФ нельзя забывать,что процентов 20 голосов за них это просто протестное голосование избирателей которые не согласны с современным чиновничье-бюрократическим управлением навязанным нам америкосами . Это тоже резерв для МПСР. Про ПМВ отвечу так: Если внимательно почитать биографии генералов и офицеров Добровольческой (Белой) армии,то практически все они имели ранения с полей ПМВ,а более миллиона солдат за личные подвиги За Веру,Царя и Отечество! были награждены Георгиевскими крестами,в т.ч. и будущий маршал Жуков Г.К.

[Аврора]

Ооо! Блокировку сняли! Ну тогда снова повторю свое мнение о МПСР. Во многом согласен,кроме выборов нового царя и чрезмерным упором на Православие.Для царя все его подданые равны независимо от вероисповедания. У России есть законный Дом Романовых,признаный всеми монархиями и на 100 раз законность проверена самыми заслуженными юристами о соответствии закону о Престолонаследию от 1797 года,который никто не отменял. Иногда слышно в т.ч. и от коммунистов (от Июльского в частности) что мол Романовы живут за границей. Но господа коммунисты,не вы ли их туда отправили??? А остальных Романовых кто не уехал попросту расстреляли,в т.ч. и младшего брата Николая великого князя Михаила,в пользу которого Николай отрекся от престола,а не от монархии как таковой кстати,как многие ошибочно считают.Глава Императорского Дома Романовых Великая Княгиня Мария Владимировна в июне посетила с официальным визитом Украину и была принята самим Президентом Януковичем. А в Севастополе корабли в ее честь были построены в парадный строй во главе с флагманом ЧФ ракетным крейсером МОСКВА. А катер Княгини впервые шел под Императорским штандартом. Интересный момент от 17 июля, 93-ю годовщину гибели Николая и его семьи. На крестный ход в Екатеринбурге (а это далеко не последний город в РФ) без всяких агитаторов вышли более 20 тыс человек. Даже коммунисты не могут столько собрать по своим великим датам несмотря на организационные структуры,партячейки всевозможные и т.п. Вопрос: за какую партию пойдут голосовать эти 20 тыс. человек будь в списках Монархическая партия? И КПРФ нельзя забывать,что процентов 20 голосов за них это просто протестное голосование избирателей которые не согласны с современным чиновничье-бюрократическим управлением навязанным нам америкосами . Это тоже резерв для МПСР. Про ПМВ отвечу так: Если внимательно почитать биографии генералов и офицеров Добровольческой (Белой) армии,то практически все они имели ранения с полей ПМВ,а более миллиона солдат за личные подвиги За Веру,Царя и Отечество! были награждены Георгиевскими крестами,в т.ч. и будущий маршал Жуков Г.К.