Монархическая партия "Самодержавная Россия"

[шульгинист]

Сообщение от Аврора

Ооо! Блокировку сняли! Ну тогда снова повторю свое мнение о МПСР. Во многом согласен,кроме выборов нового царя и чрезмерным упором на Православие.Для царя все его подданые равны независимо от вероисповедания. У России есть законный Дом Романовых,признаный всеми монархиями и на 100 раз законность проверена самыми заслуженными юристами о соответствии закону о Престолонаследию от 1797 года,который никто не отменял. Иногда слышно в т.ч. и от коммунистов (от Июльского в частности) что мол Романовы живут за границей. Но господа коммунисты,не вы ли их туда отправили??? А остальных Романовых кто не уехал попросту расстреляли,в т.ч. и младшего брата Николая великого князя Михаила,в пользу которого Николай отрекся от престола,а не от монархии как таковой кстати,как многие ошибочно считают.Глава Императорского Дома Романовых Великая Княгиня Мария Владимировна в июне посетила с официальным визитом Украину и была принята самим Президентом Януковичем. А в Севастополе корабли в ее честь были построены в парадный строй во главе с флагманом ЧФ ракетным крейсером МОСКВА. А катер Княгини впервые шел под Императорским штандартом..

Надо Земский собор созывать и избирать новую династию, а не ставить на престол Кирилловичей-Гогенцоллернов. Потомки в.к. Кирилла не могут занимать Русский престол, его еще Николай Александрович лишил такого права. А сейчас у них вообще в родне евреи.
Бей кириловцев! Спасай монархию!

[Ихалайнен]

Сообщение от Июльский

Да в том и факт, что не "фантазировал" я а констатировал фак, чо России повезло с немецкими планами, которые предусматривали основным фронтом Западный, а Восточный расценивали, как второстепенный до быстрой победы над Францией и задача группировки в Восточной Пруссии была изначально - активная оборона, сорвать наступление русских и потом имеющимися силами там потеснить или сдерживать до прибытия войск с Запада. "Везение" русской амии не фантазии, а реальность, которая была заложена в план боевых действий немцев.

А представляете, как повезло Красной армии, что в 41-м ей в спину японцы не ударили. Еще могу пофантазировать, что было бы с Россией в 1812 году, если бы помимо Наполеона турки или персы с юга полезли. А уж как бы самим немцам не повезло, если бы американцы не в 1917, а в 1914 в войну вступили...
Может все-таки хватит фантазировать?

А вот с царской армией этот фокус не проходит. Окруженные царские войска не сопротивлялись в окружении до последнего патрона, а сдавались и не переходили к партизанским действиям.

А окруженные красноармейцы, получается, все как один бились до последнего патрона, а потом в партизаны уходили... Вот только при взгляде на кадры немецкой кинохроники 1941 года с бредущими там бессчисленными колоннами пленных красноармейцев, как-то Ваши доводы начинают вызывать большие сомнения. При взгляде на дивизии и корпуса РОА, на бесчисленные прибалтийские легионы, калмыцкие, грузинские, туркестанские и прочие формирования, составленные из советских военнопленных тоже Ваши измышления вызывают сомнения. Да и просто количество наших военнопленных во Вторую мировую (от 3,5 до 5 млн. по разным данным) почему-то намного превосходит такое же количество пленных в Первую мировую (около 2,5 млн).

Читайте мемуары самих немецких военачальников, можете поднять и другие отчеты немцев. Было отступление, но вот сдачи в плен ожидаемой не было, не было. А приказ был издан по факту отступления. Правильный приказ. А почему пленных немцы брали мало? Да потому, что им уже не удавалось в летней кампании 42-го проводить операции на окружение и блокирование. Русские оборонялись, а потом просто выходили из-под удара и занимали следующий рубеж. И как вам ни огорчительно, но никакого "драпа" не было. Просто не давали себя окружать и спокойно отступали, изматывая противника. Бои в отступлении требуют большего искусства, пожалуй, чем в наступлении превосходящими силами.
А в том же 15-м немцы вообще не имели численного преимущества на русском участке фронта, наступали меньшими силами за счет лучшего снабжения и лучшего командования. И было бы странно, если бы солдаты тогда не "драпали" не имея снарядов, патронов и толкового командования, которое само и не думало остановиться и дать бой (нечем было). Жить каждому хочется.

Нет, ну надо все так извратить. Одно отступление у Вас - какой-то "безудержный драп", правда, всего лишь до Риги и Минска, но для Вас это не важно, зато другое отступление, аж до Волги и Кавказа, чуть ли не до Закавказья - это, оказывается, цитирую - "выходили из-под удара и занимали следующий рубеж".
Вам не только юморески, Вам сводки Совиформбюро в годы войны писать, там также немало чудес наговорено было...

А если вы так настырно это с летом 15-го сравниваете, то по масштабам события в Польше намного превосходили события начала отступления от Харькова. Читайте историю.

Опять Вы за свое. Мне не интересно, где отступление было более масштабное и где оно вело к более тяжким последствиям (типа потери нефтеносных и угольных регионов), хотя и в этом смысле, смысле масштабности, я с Вами абсолютно не согласен. Мне интересно то, с чего разговор начался, а именно, факт разложения или неразложения армии в 1915-1916 годах. А величину масштабности того или иного отступления, ошибки генералов обсуждайте с другими.

А Питера немцы так не увидели, хоть и хотели. Тоже факт. Не дали им полюбоваться рабочие, матросы и Красная гвардия.

Не дали немцам полюбоваться Питером Ленин, Троцкий и компания, ради сохранения своей власти с готовностью подмахнувшие похабный мир с врагами России и не глядя подарившие им огромные территории.

Угу. А еще это "сборище" чуть раньше остановило Краснова, шедшего на Питер вместе с Керенским. А чего трудного? Пришли, понимаешь, с десяток пьяных матросов и уголовников, обложили матом, поснимали сапоги с убитых (именно такое называется мародерством), потом реквизировали винтовки, пулеметы, коняшк, сабельки... Ну куды казачкам Краснова деваться было? Они же не обученные, в боях не бывали, только от титьки мамкиной... Вот и пришлось сдаваться да убегать от алкашей, а то ведь те могли по-пьяне и морду набить.

У Краснова, согласно его мемуарам "На внутреннем фронте", во время его наступления на Петроград в конце октября 1917-го имелось в наличии 630 конных казаков, 18 орудий и 1 броневик «Непобедимый», причем казаки тоже были уже не царской закалки, а достаточно распропагандированные. Естественно, что имея многократное превосходство в силах и средствах, даже сброд сможет отразить наступление горстки противника.

Чего-то у вас ум за разум заходит. Это как это у Керенского "распропагандированная" армия была? Кто-то тут сам заявлял, что в 17-м она прям в бой рвалась, всем обеспечена была и и чуть ли не на Берлин готова была без пересадки ехать?

Не понимаю, шутите Вы или взаправду..?
Естественно, говоря про готовую к наступлению армию в 1917 году, я имел в виду период до Февральской революции. А после февраля, при Временном правительстве, армия начала деградировать в геометрической прогрессии и к осени уже представляла из себя вооруженный сброд, способный на что угодно, на любое преступление, но, отнюдь, не на защиту своей страны.

Я бы как дурак до сих пор думал, что Приказ №1 вообще не мог появиться если бы та же армия царя не убрала.

Царя убрала не армия, а кучка предателей, как среди политической, так и среди военной верхушки страны. Вина царя в том, что он по причине своей мягкотелости, слабоумия, мистицизма и прочих нехороших черт характера и головного мозга безвольно покорился судьбе и не стал ввергать Россию в кровавую, как ему казалось, междоусобицу. Знал бы, насколько кровавой окажется в итоге междоусобица... Будь на его месте более решительный и бескомпромиссный монарх, да тот же Александр III, не сомневаюсь, что он задавил бы этот бунт верными войсками, снятыми с фронта, в течении нескольких дней, а может быть часов. Так, как сделал это сам Николай II в декабре 1905 года, послав в Москву Семеновский полк, быстро наведший порядок и очистивший город от почти уже захвативших его революционеров. Почему нельзя было то же самое предпринять в феврале 1917 года, послать действительно верные и боеспособные части с решительными командирами, а не георгиевских инвалидов - ума не приложу...

А я вот никак не соображу, за каким лешим эсерам и меньшевикам было ПОСЛЕ ФЕВРАЛЯ армию разлагать? И как они умудрялись это делать?
А, понял. Отменили приказ №1, убрали Брусилова и поставили Корнилова, ввели смертную казнь... Хитро... Вот лукавые бестии.. Пусть, мол, солдатики думают, что "временным" армия нужна, а на самом-то деле это так армию разлагали.

Наверное, за тем же самым лешим, за каким эти же самые эсеры и меньшевики (хотя и большевики присутствовали) ими же назначенного Корнилова в итоге под монастырь подвели... Всего-то человек хотел порядок навести, и в тылу, и на фронте. Ну, может, Петроградский совет разогнать, как свору изменников и вредителей. Но нет, не дали, в каталажку посадили.

Да бог с ней, моей "извращенной логикой", чего с дурака взять? Но вот если не делать прыжки в сторону, не пытаться перемешивать одно с другим, то можно рехнуться и начать думать, что обеспеченная и полностью боеспособная армия Коли Второго просто пошла отдыхать, а Коля тут совсем не причем, грудью лез на германские пулеметы и ногами отбивал падающие с неба "чемоданы", но ничего не "подарил" противному Вили. Согласен. Ваша правда.

При чем тут Коля, тем более второй? Колины солдаты и офицеры воевали, противника остановили, боеспособность восстановили - это факт! Все остальное - домыслы, фантазии, передергивание истории... Это тоже факт!

[Аврора]

Шульгинист, в этой части соглашусь с позицией Июльского. Действительно большего вреда,чем монархисты себе сами наносят самой идеей выборов нового царя придумать трудно.Настоящее посмешище на весь мир. Или есть идеи как выбирать будем? Может за заслуги перед партией или комсомолом? Или за научные достижения? А может за спортивные? Тогда Третьяк. Только представить Владислава Третьяка в короне Российской Империи и все!!! КВН отдыхает! Вот уж точно уж лучше пусть Президент правит... А вот Дворянские звания пусть законный царь заслуженным людям таким как Третьяк к примеру жалует,как всегда и было в истории и это честнее. А про евреев в роду Романовых я надеюсь Ваша шутка?

[шульгинист]

Сообщение от Аврора

. А про евреев в роду Романовых я надеюсь Ваша шутка?

В роду Романовых евреев не было. Где это я вообще говорил про Романовых? Я говорил что евреи в роду у Кирилловичей-Гогенцоллернов, которые к Романовым имеют лишь отдаленное отношение. Никого из Романовых, кто бы подходил под Указ о престолонаследии 1797 года уже не осталось. Династия пресеклась. И что же по вашему делать? Самозванцев на трон сажать?

[Аврора]

Никакая династия Романовых не пересеклась. Настоящий Дом Романовых прямая ветвь от Александра Второго-Освободителя. И в законе о престолонаследии Павла Первого такой вариант предусмотрен. Павел как чувствовал,что может быть такой форс-мажор... И современный Дом Романовых сохранил все традиции и браки были как и полагается с царствующими династиями. Кстати все монархи в Европе родственники в т.ч. и наши Романовы. Да и даже у королевы Великобритании есть русская кровь...И вообще шульгинист зайдите на официальный сайт Дома Романовых,внимательно все почитайте,особенно генеологическое древо и царское слово и будет Вам счастие....

[шульгинист]

Сообщение от Аврора

Кстати все монархи в Европе родственники в т.ч. и наши Романовы. Да и даже у королевы Великобритании есть русская кровь...

Вот не надо сюда приплетать английских монархов. Это кровавые чудовища, которых судить надо, как фашистов. Они пособники сионизма и американского капитала. Пока мы сдесь дискутируем, самолеты английских кролевских ВВС по приказу Елизаветы Второй сбрасывают бомбы на мирных жителей Триполи, Сирта и Рас-Лануфа.
А в 1918 - 19 годах, отец ныне правящей королевы, высадил десятитысячный десант в Мурманске, и вместо того, чтоб помочь Белой армии раздавить большевиков, он забрал военное имущество с тамошних складов, а что не смог забрать, то уничтожил или бросил в море. Тем самым армия генерала Миллера осталась без оружия и боеприпасов. Неужели Вам не жалко Генерала Миллера, который с горсткой людей, вооруженных одними штыками, безуспешно пытался противостоять огромным толпам хорошо вооруженных большевиков?

[Июльский]

Сообщение от шульгинист

Вы знаете, а хорошая идея. Обязательно схожу куплю что-нибудь из произведений Ленина. А что касается пропаганды, то коммунисты в этом непревзойденные мастера. А у монархистов всегда туго с этим было.

Даже если приобретете ПСС Ленина, все равно ничего не сможете использовать в качестве "оружия врага". Как правильно изволили заметить с этим у монархистов всегда туговато было. Не сподобил господь, посчитал ненужным и бесполезным.

Человек должен должен быть разносторонне развит.

А зачем я "должен" еще и медицинское образование получать, если медициной не интересуюсь?

[Июльский]

Сообщение от шульгинист

Ну не надо! Жестокостей с обоих сторон много было.

Почему не надо? Не устраивает? А это я еще не все "зацепил" из Шульгина. Продолжить не желаете?

Только разгром Тамбовской крестьянской республики Тухачевским чего стоит!

А с этого места поподробнее. Так чего там такого было, что "чего стоит"? Не уточните? Не намекаете ли вы на "зверские обстрелы" деревень химическими снарядами?
Сразу предупреждаю, что пролетите как фанера над Парижем. По тамбовскому восстанию есть множество архивных документов.

[Июльский]

Сообщение от Ихалайнен

А представляете, как повезло Красной армии, что в 41-м ей в спину японцы не ударили.

Конечно повезло. А вы сомневаетесь? Еще бы не повезло, когда появилась возможность перебросить на Запад войска и оставить на ДВ только минимум необходимого. Повезло, да еще как. Вот немцам не повесзло, что яаонцы решили не вмешиваться, а подождать.
Поэтому верно заметили, пора вам фантазии спрятать, а опираться только на факты.

А окруженные красноармейцы, получается, все как один бились до последнего патрона, а потом в партизаны уходили...

Вы лично можете считать, как вам угодно, а я такой ерунды и не говорил. Фаетазии хороши только когда они не бредовые.

Нет, ну надо все так извратить. Одно отступление у Вас - какой-то "безудержный драп", правда, всего лишь до Риги и Минска, но для Вас это не важно, зато другое отступление, аж до Волги и Кавказа, чуть ли не до Закавказья - это, оказывается, цитирую - "выходили из-под удара и занимали следующий рубеж".
Вам не только юморески, Вам сводки Совиформбюро в годы войны писать, там также немало чудес наговорено было...

Сводки СИБ без меня писали, обошлись как-то, а вот того самого "драпа" до Волги летом 42-го не было в природе. Исторический факт.
Безудержного драпа не было даже в июне 41-го.
"Обе дивизии 5-го армейского корпуса сразу же после перехода границы натолкнулись ... на окопавшееся охранение противника, которое, несмотря на отсутствие артиллерийской поддержки, удерживало свои позиции до последнего.
На пути дальнейшего продвижения к Неману наши войска все время встречали упорное сопротивление русских....
...6-й армейский корпус встретил сильное сопротивление противника и только 23 июня вышел к Неману...
... Против танкового корпуса, наступавшего на северном фланге, действовал один литовский корпус, многие командиры и комиссары которого были русские. До сего времени корпус оборонялся упорно...
... 19 танковая дивизия переправилась через Неман только утром 24 июня...
... 39-й танковый корпус тоже не выполнил своей задачи дня...
... 2-й армейский корпус - еще на смог сломить сопротивление противника западнее Каунаса...
... Командир 57-го танкового корпуса доложил утром 24 июня, что ... передовые части 18-й моторизованной дивизии были контратакованы крупными силами противника...
... 20-я танковая дивизия 27 июня вынуждена была с тяжелыми боями прорываться ... Но соединиться со 2-й танковой группой дивизии все же не удалось, так как вскоре пришлось отбивать атаки противника с юга и востока..."
"... противник не помышлял о том, как бы ему уйти "в бескрайние русские просторы". Своими контратаками он останавливал наше наступление, упорным сопротивлением препятствовал охвату или сражался до последнего."

Мне интересно то, с чего разговор начался, а именно, факт разложения или неразложения армии в 1915-1916 годах.

Естественно, что в тупиковых ситуациях вам становится неинтересно даже то, на что вы сами выводите в надежде "раздолбать".
А по факту разложения царской армии начиная с 1915 года вам уже многократно говорилось. Но вы то ли слепы, то ли глухи, а вернее ни то и не другое, а просто упёртый.

Не дали немцам полюбоваться Питером Ленин, Троцкий и компания, ради сохранения своей власти с готовностью подмахнувшие похабный мир с врагами России и не глядя подарившие им огромные территории.

Ради бога, можете продолжать так утверждать, но исторические фактам как-то глубоко плевать на ваше мнение.

У Краснова, согласно его мемуарам "На внутреннем фронте", во время его наступления на Петроград в конце октября 1917-го имелось в наличии 630 конных казаков, 18 орудий и 1 броневик «Непобедимый», причем казаки тоже были уже не царской закалки, а достаточно распропагандированные. Естественно, что имея многократное превосходство в силах и средствах, даже сброд сможет отразить наступление горстки противника.

Батенька, да разве ж я возражал? Я вполне согласился, что пьяные мародеры и "отребье" запросто задавили каких-то казачков-хлюпиков, которые с детства лошадку не видали, шашку в руках не держали, ничему их не учили, в армии не служили, в боях не были... Я же согласился. Чего возмущаетесь7

Не понимаю, шутите Вы или взаправду..?
Естественно, говоря про готовую к наступлению армию в 1917 году, я имел в виду период до Февральской революции. А после февраля, при Временном правительстве, армия начала деградировать в геометрической прогрессии и к осени уже представляла из себя вооруженный сброд, способный на что угодно, на любое преступление, но, отнюдь, не на защиту своей страны.

Вы хоть поняли, чего ляпнули?

Царя убрала не армия, а кучка предателей, как среди политической, так и среди военной верхушки страны. Вина царя в том, что он по причине своей мягкотелости, слабоумия, мистицизма и прочих нехороших черт характера и головного мозга безвольно покорился судьбе и не стал ввергать Россию в кровавую, как ему казалось, междоусобицу.

Как-то в этом вопросе Ники с вами не согласился и полал в Питер карательную группу Иванова с наказом "погрозить пальчиком".
Ну, а попутно "миролюбиво" отдавал приказы о переброске в Питер частей с фронта (даже "забыл", что война с немцами идет и фронт оголять нельзя)
И именно армия убрала царя, плюнув на него и не став на его защиту. Осточертел он и солдатам и офицерам со своей гениальностью.

Наверное, за тем же самым лешим, за каким эти же самые эсеры и меньшевики (хотя и большевики присутствовали) ими же назначенного Корнилова в итоге под монастырь подвели... Всего-то человек хотел порядок навести, и в тылу, и на фронте. Ну, может, Петроградский совет разогнать, как свору изменников и вредителей. Но нет, не дали, в каталажку посадили.

Вы хоть сосредоточьтесь немного, а то вас уже куда-то понесло не в ту степь. Понимаю ваше негодование, но нельзя же с катушек слетать окончательно.

Все остальное - домыслы, фантазии, передергивание истории... Это тоже факт!

А как с неопровержимыми доказательствами этого "факта"? Любили, воевали с огромным желанием, боеготовность на высшем уровне, обеспеченноть полнейшая... А царя-батюшку бросили и даже не всплакнул никто. Сволочи, одно слово.

[Евгений Ковалёв]

Сообщение от Аврора

Во многом согласен,кроме выборов нового царя и чрезмерным упором на Православие.Для царя все его подданые равны независимо от вероисповедания. У России есть законный Дом Романовых,признаный всеми монархиями и на 100 раз законность проверена самыми заслуженными юристами о соответствии закону о Престолонаследию от 1797 года,который никто не отменял. Иногда слышно в т.ч. и от коммунистов (от Июльского в частности) что мол Романовы живут за границей. Но господа коммунисты,не вы ли их туда отправили??? А остальных Романовых кто не уехал попросту расстреляли,в т.ч. и младшего брата Николая великого князя Михаила,в пользу которого Николай отрекся от престола,а не от монархии как таковой кстати,как многие ошибочно считают

А разве отречение Николая второго от престола в пользу другого преемника, это разве не отречение от престола?..
Говорите всё что хотите, верите вы в это или не верите - самим Богом избран другой Царь!.. Это я, которому сам Бог дал "вечную жизнь"... И дело за вами, когда вы это осознаете и примите меня...
Попробуйте поставить вместо меня другого Царя из семейства Романовых или любого другого. Тут же этот самозванец отдаст Богу душу и в ад ещё пойдёт, за непослушание Богу... Пусть об этом знают все "романовы", и не тешат себя надеждами.
Я сказал своё слово...