«Почему МАРКС был прав?»

[Petrovich]

Сообщение от Александр Степанов

Долги есть, причем у всего мира, а вот прибыли нет, так как прибыль - это когда у одного убывает, а к другому прибывает.

А вот это совершенно верно сказали . Вы работаете на заводе . По идее, всё, что Вы заработали, Вам должны отдать . Но Вам говорят, что строители строят новый завод . Новый завод ещё ничего не производит . Но строителям нужно что-то кушать , одеваться, обуваться, кормить детей и развлекаться . Вот Вы и спонсируете их за чёт той прибыли, которую могли потратить на себя . - У одного убывает, а к другому прибывает. Это, конечно, при товарном производстве . При нетоварном производстве прибыль завода отмирает как понятие, становится излишками .

Реши простую задачку для замкнутого экономического пространства, где стоимость все произведенной продукции равна единице, но наемным рабам, которые должны купить у хапиталиста всю произведенную ими же продукцию было выплачено вором хапиталистом всего меньше единицы, значит, разницу должен скушать хапиталист, ведь реализовать за бабло оставшийся продукт будет просто некому!!! Это ж элементарно, Ватсон!!!

Несомненно . Но буржуй тоже участник производственного процесса .
Обозвать фермера бездельником и вывести его за рамки производственного процесса Вы можете с таким же успехом, как сделать тоже самое с председателем советского колхоза .
Колхоз продал - получил 1 млн. руб и фермер продал - получил 1 млн. руб . И что ? И председатель колхоза, и фермер получают доходы из выручки .

А прибыли нет, есть банальный грабеж рабов рабовладельцами,

Какие рабы ? Оставьте это дешёвое совкое пропагандонство для своих соратников .

сегодня в рабовладельцев превратились так называемые "развитые" западленские страны, которые паразитируют на третьих странах, или банально их грабят за фантики!!! Рабовладение в глобальном масштабе!!!

Какие фантики ? Хочешь покупай, хочешь не покупай . А страны третьего мира сами паразитируют на развитых .

[Petrovich]

Дубль ............................

[Petrovich]

Сообщение от Александр Степанов

Рабство, отличное от прямого (физического), может иметь различные названия: «экономическое», «социальное», «наемное», «капиталистическое», «непрямое» и т.п.

"Подкаблучники", "шестёрки", "лизоблюды" . Продолжайте дальше .

При системе экономического рабства эксплуататора, как считают некоторые внимательные исследователи, было бы правильнее называть не «рабовладельцем», а «рабопользователем».

Или рабонанимателем . Или рабозазывателем . И так далее .

С нашей точки зрения, никаких изменений в терминологию вводить не надо, слово «рабовладелец» точно отражает суть любой эксплуатации: эксплуататор становится владельцем результата работы эксплуатируемого человека (т.е. владельцем работы). Правильнее говорить о продукте, создаваемом работником как о «продукте работы», а не как «продукте труда».
По очень простой причине: несвободный человек работает, а свободный трудится (потому мы и называем первого — рабом, а второго — трудящимся). Следовательно, несвободный работник (в том числе работающий по найму) создает не продукт труда, а продукт работы. Хозяин присваивает продукт работы, поэтому его следует называть владельцем продукта работы, или короче — рабовладельцем. Общество, базирующееся на использовании наемных работников, без всякой натяжки может быть названо рабовладельческим.
Присваиваемые результаты работы могут иметь натурально-вещественную форму или денежную. Первая форма характерна для патриархального рабства, вторая — для классического рабства, а также для современного капитализма....

"Как бы нам ещё обозвать буржуазию" . Детский сад, ей богу .

.....Признаком же рабства может быть внешнее принуждение человека к труду. Раньше для внешнего принуждения использовалась почти исключительно грубая, физическая сила.

Да, например, советский закон о тунеядстве .

[Petrovich]

Сообщение от cherry

А ничего особенного.
Просто Вы тут и попались по дурному.
Откуда Вы это знаете

А Вы не должны задавать такой вопрос . Если Вы компетентный человек, призванный кого-то там контролировать, Вы должны знать документооборот .
А иначе контроль - это пшик, фетиш .

[Petrovich]

Сообщение от cherry

Да ничего особенного: вылетит из кресла сразу .

Да с чего это он вылетит из кресла ? Надо доказать, что он неправ . А как кухарка это докажет ?

В наглом случае - в НКВД, ОГПУ ...

Вот проверяющего и отправят в НКВД . По подозрению во вредительстве .

[Алексей1]

Сообщение от Александр Степанов

Основной признак капитализма - наличие частной собственности на средства производства, ТДО, найм, ростовщичество. В данном же случае речь идет о рабстве, капиталистическая система видоизменила форму рабства, но Суть рабства осталась.

.........Если в качестве главного признака капитализма рассматривать не характер господствующих трудовых отношений (наемный или рабский труд), а цель хозяйственной деятельности, то у нас больше оснований говорить о том, что в Древнем Риме существовал капитализм.
Речь идет лишь о том, что могут существовать два типа капитализма:
а) капитализм, основанный на труде работников, являющихся собственностью работодателя (прямых рабов);
б) капитализм, основанный на труде наемных работников (наемных рабов).
Оба типа капитализма объединяет цель хозяйственной деятельности — ориентация не только и не столько на удовлетворение естественных потребностей человека, сколько на абстрактный денежный результат.....
http://coollib.com/b/267411/read

Всё Вами перечисленное характерно и для феодализма.
Капитализм начал свой отсчёт в 1604 году, в Голландии, где появляется первый банк, который был абсолютно такой же, как и любой теперешний, современный Центральный Банк любой страны мира только без компьютеров.

[Petrovich]

Сообщение от Александр Степанов

Ну да, есть такое дело, и даже на комфоруме присутствуют холуи и лукавые рабы!!!

Согласен . Так и норовят посадить себе на шею генсека и молиться на него, как бы он дров не наломал .

[Алексей1]

Сообщение от Petrovich

А вот это совершенно верно сказали . Вы работаете на заводе . По идее, всё, что Вы заработали, Вам должны отдать . Но Вам говорят, что строители строят новый завод . Новый завод ещё ничего не производит . Но строителям нужно что-то кушать , одеваться, обуваться, кормить детей и развлекаться . Вот Вы и спонсируете их за чёт той прибыли, которую могли потратить на себя . - У одного убывает, а к другому прибывает. Это, конечно, при товарном производстве . При нетоварном производстве прибыль завода отмирает как понятие, становится излишками .

Существуют экономические структуры, у которых никогда, ничего, не убывает, потому-что то, что они раздают является эрзац-деньгами ("ценные бумаги").

[Petrovich]

Сообщение от Александр Степанов

А ну да, тяжелая это, видимо, работа присваивать, вернее воровать продукт чужого труда?!!!

Не знаю . Это Вы о ком ?

Очень даже хорошо понимаю, поэтому и говорю, что за товарным производством, хапбазаром скрыта паразитическая Суть напрочь гнилая!!!

Паразитической сути, конечно, нет . Характерный признак капитализма - не поработаешь не поешь .

Какая нафиг прибыль, не прибыль а банальный грабеж раба рабовладельцем, и какие нафиг излишки, если сегодня в мире более миллиарда человек банально голодает?!!!

Какие рабы ? Это Вы о чём ? Рабы есть в рабовладельческом строе . Мы обсуждаем капитализм и социализм .

Реальность достаточно очевидна: рыночная капиталистическая экономика - это фактически экономика натурального повального грабежа - наглядного или скрытого, незаконного или легального, но всё же - грабежа как способа получения доходов, прибыли, наживы. Грабятся тайно и наглядно - природные ресурсы, средства, труд и таланты населения, бюджеты регионов и государств. Любой предприниматель стремится извлечь из своего дела максимальную прибыль. Ради этого порой он идет на многие неблаговидные поступки и даже преступления.

Грабятся таланты населения ? Это телескоп "Хаббл" :

Сталин говорил именно так, как я говорю сегодня, ты же говоришь, что хорошо знаком с работой Сталина "Экономические проблемы Социализма в СССР", от отчего-то Сути работы не понимаешь и выдергиваешь фразы из контекста, то же касательно и Капитала Маркса, Сути ни хрена не понимаешь, а Суть Капитала в том, что вас, уродов паразитарных, валить надобно и Маркс дал нам в руки идеологические оружие против паразитариев!!!

Ну так и Маркс, и Ленин об этом говорили . Но марксистская идеология устарела .

[COLOR="RoyalBlue"].....Следует отметить, что Маркс в своем труде "Критика Готской программы", где он исследует уже не капитализм, а, между прочим, первую фазу коммунистического общества, признает труд, отданный обществу на расширение производства, на образование, здравоохранение, управленческие расходы, образование резервов и т.д., столь же необходимым, как и труд, затраченный на покрытие потребительских нужд рабочего класса. (Так что это не прибыль и не излишки, а необходимый продукт труда!!!, который не присваивается упырком частным, а создается Обществом и для нужд всего Общества!!!)

Я теперь понимаю, почему у Вас такое превратное представление о бизнесе . - Из-за невежества . Вы даже не знаете, что расширение производства проводится за счёт прибыли .
Кстати, вот пример, продемонстрируйте, что Вы ожидаете в этой ситуации получить ?
Завод . Владелец . Завод, если его продать другому миллиардеру, будет стоить 1 миллиард . То есть, владелец является миллиардером . Продаёт продукции на 800 миллионов . 750 миллионов - себестоимость .
Прибыль завода 50 миллионов рублей в месяц .
Национализируете завод . Какую ежемесячную дополнительную сумму в казну государства Вы ожидаете получить от национализации ?

[jra]

Предлагаю подумать.
Маркс писал Капитал и прочее в эталонной стране капитализма - Англии.
Ни малейшего противодействия власти Англии ему лично и его учению не оказывали.
Результат марксизма в Англии = 0.