КОММУНИЗМ НА СОВРЕМЕННОМ ЭТАПЕ

[Alex55]

Сообщение от Зеникст

Хороший ответ. Но я все же вас немножечко подразню.
Никакой вы не коммунист. Вы социалист. Я не хочу сказать, что это плохо. Напротив, это очень мудрая политика, особенно когда на дворе капитализм. И я не хочу сказать, что коммунисты и социалисты должны размежевываться. Напротив, до определенного момента их цели полностью совпадают.
Но у меня совсем другая цель - коммунизм, а не виляние чреслами, как вы выразились. В мире назревает революционная ситуация. И боюсь, что когда совсем скоро рванет, не окажется силы, способной повести человечество к коммунизма, а альтернатива ему только одна - исчезновение человечества с лица планеты.
Уже невозможно слить революционую ситуацию в 50 миллионов погибших, в войну, и каплагерь и иже с ним делают судорожные движения, чтобы избежать катастрофы, им тоже хочется жить. Но мешает одно. Приведу Маркса своими словами "а за 15% прибыли капиталист готов удавиться". Вот так, уважаемый социалист.

Рассуждения, которые недостаточно подкреплены теоретическими выкладками и фактическими материалами, правильнее назвать разглагольствованиями. Вы разглагольствуете.
А я объясняю.
Коммунист в 21-м веке отличается от "социалиста" тем же, чем они различались и в 20-м.
Социалист - это только название, он на самом деле не социалист, а просто левоватый буржуа. Который запросто иногда становится правым в худшем смысле слова.
А коммунист - это настоящий социалист, сторонник социалистического (= коммунистического) обобществления средств производства.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Alex55

Во-первых, они нашли друг друга - известный нам "Леонид ИльичТМ" и "наш" "Зенкист". Думаю, что не сейчас нашли, а просто одна команда запутаников. Этот феномен сближения противоположных взглядов хорошо известен со времён классиков марксизма

Вы опять не можете возразить по существу, и снова начинаете обзывалки и бездоказательное навешивание ярлыков на оппонентов.

Сообщение от Alex55

Во-вторых, экономику коммунисты понимают не так, как сторонники предпринимательства. Они её понимают как способ жизни народа

Не надо нести отсебятину. Прочтите статью "Экономика" в большой советской энциклопедии. Там написано, как понимают этот термин коммунисты.

Сообщение от Alex55

а не как глобальную олигархическую оптимизацию, уничтожающую "излишнее" население и "излишнюю" образованность масс.

Это ваши больные фантазии. Население растёт при и при капитализме, и при феодализме, и при первобытно-общинном строе. А снижаться может и при социализме. И по поводу уровня образования - сейчас в России в вузы поступает более 2/3 выпускников школ, а во времена проклятого прошлого никогда более 1/4 не было, а во времена сталинщины так и вовсе не более 1/10... В России сейчас гораздо большая доля населения имеет высшее образование или учёную степень, и гораздо меньшая доля, чем в годы РСФСР, населения с начальным образованием или без образования.

Сообщение от Alex55

только крепко зажмурив глаза или отключив от зрения мозг можно не замечать искусственного и разрушительного для экономики характера "постсоветского предпринимательства".

Вы можете только голословно вещать. А обосновать свои утверждения не можете. Полно отраслей, где достижения СССР давно превзойдены. Например, при СССР для магистральных газопроводов трубы поставляли Германия, Япония и другие кап. страны. А сейчас для магистральных газопроводов Россия делает трубы сама. СССР не мог прокладывать магистральные газопроводы через море, а сейчас сделала "Северный поток" и прокладывает "Южный поток" - в СССР это было бы немыслимо. Не умели. А сейчас умеют. А уж торговля в СССР вообще не выдерживает никакого сравнения, настолько она была убогой. Торговля между прочим тоже отрасль экономики, чтоб вы знали.

Сообщение от Alex55

К сожалению, мозг б/пропагандисты отключают не себе, а большинству людей, потенциально умных и хороших.

Возможно, Вы были "потенциально умным и хорошим". Но вместо мышления, конструктивного анализа и диалога занимаетесь вещанием, надуванием щёк, пустопорожней демагогией и обзыванием оппонентов. Вы ни разу мне не ответили по существу.

[Олег Павловский]

Сообщение от Леонид Ильич™

Вы опять не можете возразить по существу, и снова начинаете обзывалки и бездоказательное навешивание ярлыков на оппонентов.


Не надо нести отсебятину. Прочтите статью "Экономика" в большой советской энциклопедии. Там написано, как понимают этот термин коммунисты.


Это ваши больные фантазии. Население растёт при и при капитализме, и при феодализме, и при первобытно-общинном строе. А снижаться может и при социализме. И по поводу уровня образования - сейчас в России в вузы поступает более 2/3 выпускников школ, а во времена проклятого прошлого никогда более 1/4 не было, а во времена сталинщины так и вовсе не более 1/10... В России сейчас гораздо большая доля населения имеет высшее образование или учёную степень, и гораздо меньшая доля, чем в годы РСФСР, населения с начальным образованием или без образования.


Вы можете только голословно вещать. А обосновать свои утверждения не можете. Полно отраслей, где достижения СССР давно превзойдены. Например, при СССР для магистральных газопроводов трубы поставляли Германия, Япония и другие кап. страны. А сейчас для магистральных газопроводов Россия делает трубы сама. СССР не мог прокладывать магистральные газопроводы через море, а сейчас сделала "Северный поток" и прокладывает "Южный поток" - в СССР это было бы немыслимо. Не умели. А сейчас умеют. А уж торговля в СССР вообще не выдерживает никакого сравнения, настолько она была убогой. Торговля между прочим тоже отрасль экономики, чтоб вы знали.


Возможно, Вы были "потенциально умным и хорошим". Но вместо мышления, конструктивного анализа и диалога занимаетесь вещанием, надуванием щёк, пустопорожней демагогией и обзыванием оппонентов. Вы ни разу мне не ответили по существу.

Дорогой Леонид Ильич, вы сколько классов окончили? Неужели целых пять? Похвально, похвально...
Ну, и на кой черт вы отсылаете своих оппонентов читать статью «Экономика», чтобы все они опустились
до вашего уровня интернетного всезнайки? К вашему сведению, «наш дорогой», изучение экономики и, главное, понимание, что это такое не ограничивается прочтением какой-то одной статьи.
Если вашей головушке эту науку не осилить, то вы можете пользоваться вашим «любимым тезисом»: – Экономика должна быть экономной! Для вас и это сойдет.

К вашему сведению, «наш карманный эрудит», в СССР при социализме численность населения (а не само население, старый вы маразматик) снижалась только вследствие войны – во все остальное время население СССР не знало демографических проблем, а здравоохранение было всеобщим и бесплатным – вот этого вы, враг советского народа, и не можете простить коммунистам.

То, что вы, наш дорогой, безграмотны и бездарны ни у кого уже сомнений не вызывает. Да, в СССР не делали некоторых видов труб большого диаметра, хотя это и не было проблемой, – в СССР делали космические ракеты «Энергия» и «Протон», равных которым и по сей день нет во всем мире. На советских ракетных двигателях конструкции В.Глушко до сих пор летают американские Шатлы и Аполлоны (если, конечно, еще «летают»!)
А трубы дешевле и проще было купить, – благо капиталисты были заинтересованы и газ выкачивать с шестой части суши, и трубы нам продавать.

Внешняя торговля, то есть экспорт в СССР никогда не был убогим, – убогим было и остается ваше драгоценное сознание, наш дорогой Леонид Ильич.
Да, СССР не продавал собственных брильянтов на мировом рынке, – мировой рынок ограненных алмазов был и остается под контролем монополистов из де Бирс, ну и что? Вы бы, старый обскурант, припомнили, что СССР и ананасами «не торговал», вы, часом, не знаете почему СССР не торговал ананасами на мировом рынке? А вы попробуйте догадаться, хотя, боюсь, что это так и останется загадкой для вашего ума.

Продажа за границу сырья в СССР была строго ограничена и велась в пределах необходимости валютных поступлений и приобретения того, чего в СССР не было или обходилось слишком дорого, – например, бокситы (алюминиевая руда – ее дешевле было купить, чем добывать на своей территории, ее поставляли из Африки).

Вы, вредный старикашка, ничего не смыслите в реальной экономике, тем более в мировой экономике,
а все время лезете со своими неумными выводами и умозаключениями, которые за отсутствием у вас
ума бесполезны и даже вредны для неискушенного читателя.

Для России это несчастье, что она фактически становится и уже стала сырьевым придатком кап. стран. Многие статьи экспорта попросту заблокированы мировым сообществом, как то – стальной высококачественный прокат или прецизионные станки, в том числе с числовым программным управлением.

Появление бесчисленного (уже не поддающегося учету) количества суррогатных учебных заведений с платным, а следовательно и неполноценным обучением – настоящее бедствие для России. Осуществляется «голубая мечта» записного волюнтариста, предателя Родины и клинического идиота Никиты Хрущева о «всеобщем высшем образовании». Никому и даром не нужны университеты на базе бывших техникумов и средних училищ, или коллежи и институты на базе бывших ПТУ. Они нужны только «Леонидам Ильичам», носителям преимущественно «википедических знаний» и рассуждающих с позиций тупоголовых «студиозусов-хорошистов».

Казалось бы, наш «дорогой Леонид Ильич», ничтоже сумняшеся, влезает во все темы, в коих он ничего не смыслит, ибо его «познания» в истории, политике, экономике и технике поверхностны и совершенно бесполезны. И долго вы, «наш дорогой», еще собираетесь развлекать публику перечислением названий предметов и явлений, в сути которых вы ни бельмеса не понимаете? Думаю, что еще долго...


.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Олег Павловский

Дорогой Леонид Ильич, вы сколько классов окончили? Неужели целых пять? Похвально, похвально...
Ну, и на кой черт вы отсылаете своих оппонентов читать статью «Экономика», чтобы все они опустились
до вашего уровня интернетного всезнайки? К вашему сведению, «наш дорогой», изучение экономики и, главное, понимание, что это такое не ограничивается прочтением какой-то одной статьи.

Г-н ху.дожник, я имею высшее экономическое образование...

Сообщение от Олег Павловский

К вашему сведению, «наш карманный эрудит», в СССР при социализме численность населения (а не само население, старый вы маразматик) снижалась только вследствие войны – во все остальное время население СССР не знало демографических проблем

И в 1933 году, во время голодомора, население тоже сократилось. А демографических проблем не знает и Африка - там во многих беднейших странах женщины рожают по 5-6 детей. Чем бедней и отсталей страна, тем, как правило, выше рост населения.

Сообщение от Олег Павловский

а здравоохранение было всеобщим и бесплатным – вот этого вы, враг советского народа, и не можете простить коммунистам.

Всеобщее и бесплатное есть и сейчас. Только "лечиться даром" это часто то же, что "даром лечиться". Впрочем, партноменклатурщики для себя в 4 Главном управлении минздрава СССР имели неплохое медобслуживание и передовую медицинскую технику, недоступную для эксплуатируемых трудящихся СССР.

Сообщение от Олег Павловский

Да, в СССР не делали некоторых видов труб большого диаметра, хотя это и не было проблемой

Конечно, капиталисты в обмен на газ по сделке "газ-трубы" сделают всё что коммунисты не умеют.

Сообщение от Олег Павловский

Внешняя торговля, то есть экспорт в СССР никогда не был убогим

Всегда был. Читайте справочники "внешняя торговля СССР", ничего достойного гордости там не найдёте.

Сообщение от Олег Павловский

Да, СССР не продавал собственных брильянтов на мировом рынке, – мировой рынок ограненных алмазов был и остается под контролем монополистов из де Бирс

Во время СССР был под котролем Де Бирс, а после банкротства СССР Россия этот контроль разрушила.

Сообщение от Олег Павловский

Продажа за границу сырья в СССР была строго ограничена

Справочники "внешняя торговля СССР" утверждают обратное.

Сообщение от Олег Павловский

Многие статьи экспорта попросту заблокированы мировым сообществом, как то – стальной высококачественный прокат

Россия 3-й по объему экспортер стального проката. Первые 2 места - Япония и Южная Корея.

Сообщение от Олег Павловский

Появление бесчисленного (уже не поддающегося учету) количества суррогатных учебных заведений с платным, а следовательно и неполноценным обучением – настоящее бедствие для России.

Значит Ленин получил неполноценное образование потому что платное? Так и запишем, г-н ху.дожник.

[Alex55]

Сообщение от Леонид Ильич™

Вы опять не можете возразить по существу, и снова начинаете обзывалки и бездоказательное навешивание ярлыков на оппонентов.
Не надо нести отсебятину. Прочтите статью "Экономика" в большой советской энциклопедии. Там написано, как понимают этот термин коммунисты.
Это ваши больные фантазии. Население растёт при и при капитализме, и при феодализме, и при первобытно-общинном строе. А снижаться может и при социализме. И по поводу уровня образования - сейчас в России в вузы поступает более 2/3 выпускников школ, а во времена проклятого прошлого никогда более 1/4 не было, а во времена сталинщины так и вовсе не более 1/10... В России сейчас гораздо большая доля населения имеет высшее образование или учёную степень, и гораздо меньшая доля, чем в годы РСФСР, населения с начальным образованием или без образования.
Вы можете только голословно вещать. А обосновать свои утверждения не можете. Полно отраслей, где достижения СССР давно превзойдены. Например, при СССР для магистральных газопроводов трубы поставляли Германия, Япония и другие кап. страны. А сейчас для магистральных газопроводов Россия делает трубы сама. СССР не мог прокладывать магистральные газопроводы через море, а сейчас сделала "Северный поток" и прокладывает "Южный поток" - в СССР это было бы немыслимо. Не умели. А сейчас умеют. А уж торговля в СССР вообще не выдерживает никакого сравнения, настолько она была убогой. Торговля между прочим тоже отрасль экономики, чтоб вы знали.
Возможно, Вы были "потенциально умным и хорошим". Но вместо мышления, конструктивного анализа и диалога занимаетесь вещанием, надуванием щёк, пустопорожней демагогией и обзыванием оппонентов. Вы ни разу мне не ответили по существу.

Первая ваша мысль: я веду себя плохо. Это без комментариев.
Вторая ваша мысль: в БСЭ написано, как понимают коммунисты термин "Экономика". Никаких противоречий с моими утверждениями Вы не привели, но обозвали их отсебятиной. Надо привести.
Следующие мысли - про демографию. Здесь принимается обычный для современной б/пропаганды хаотизаторский приём РАСПРИЧИНИВАНИЯ ЯВЛЕНИЙ. В СССР подобные приёмы обсуждения общественных проблем считались "ниже пояса", в РФ, наоборот, это пароль для вхождения в элиту .
Наконец, "Полно отраслей, где достижения СССР давно превзойдены". И приводятся почему-то трубы, а не телевидение, где "достижения СССР превзойдены" уже в конце перестройки и наблюдается неудержимый рост.
Трубы - это аргумент тоже распричиненный, оторванный от обстановки, не соотносимый с приоритетами развития и с фактором времени.
Примерно как врач объясняет родственникам умершего: мы применяли самые современные методы и препараты (показывают пустые упаковки), но ничего не помогло. (О том, что пациент оказался подходящим донором почки, печени и сердца для богатых заказчиков, родственникам, чтобы не травмировать их психику, не сообщают). Бизнес - ничего личного.

[Alex55]

Сообщение от Леонид Ильич™

Г-н ху.дожник, я имею высшее экономическое образование...
И в 1933 году, во время голодомора, население тоже сократилось. А демографических проблем не знает и Африка - там во многих беднейших странах женщины рожают по 5-6 детей. Чем бедней и отсталей страна, тем, как правило, выше рост населения.
Всеобщее и бесплатное есть и сейчас. Только "лечиться даром" это часто то же, что "даром лечиться". Впрочем, партноменклатурщики для себя в 4 Главном управлении минздрава СССР имели неплохое медобслуживание и передовую медицинскую технику, недоступную для эксплуатируемых трудящихся СССР.
Конечно, капиталисты в обмен на газ по сделке "газ-трубы" сделают всё что коммунисты не умеют.
Всегда был. Читайте справочники "внешняя торговля СССР", ничего достойного гордости там не найдёте.
Во время СССР был под котролем Де Бирс, а после банкротства СССР Россия этот контроль разрушила.
Справочники "внешняя торговля СССР" утверждают обратное.
Россия 3-й по объему экспортер стального проката. Первые 2 места - Япония и Южная Корея.
Значит Ленин получил неполноценное образование потому что платное? Так и запишем, г-н ху.дожник.

Хороший деморализующий приём: пламенный Олег Павловский оказывается мальчиком для битья для трезвомыслящего антикоммунистического пропагандиста. Нет, конечно, пламенный может дать сдачи, опять получить, опять дать - главное, чтобы в этом повседневном кикбоксинге публика не видела заведомой несостоятельности б/пропагандиста.
По-честному они боятся, даже имея колоссальный денежный перевес.

[Олег Павловский]

Сообщение от Alex55

Первая ваша мысль: я веду себя плохо. Это без комментариев.
Вторая ваша мысль: в БСЭ написано, как понимают коммунисты термин "Экономика". Никаких противоречий с моими утверждениями Вы не привели, но обозвали их отсебятиной. Надо привести.
Следующие мысли - про демографию. Здесь принимается обычный для современной б/пропаганды хаотизаторский приём РАСПРИЧИНИВАНИЯ ЯВЛЕНИЙ. В СССР подобные приёмы обсуждения общественных проблем считались "ниже пояса", в РФ, наоборот, это пароль для вхождения в элиту .
Наконец, "Полно отраслей, где достижения СССР давно превзойдены". И приводятся почему-то трубы, а не телевидение, где "достижения СССР превзойдены" уже в конце перестройки и наблюдается неудержимый рост.
Трубы - это аргумент тоже распричиненный, оторванный от обстановки, не соотносимый с приоритетами развития и с фактором времени.
Примерно как врач объясняет родственникам умершего: мы применяли самые современные методы и препараты (показывают пустые упаковки), но ничего не помогло. (О том, что пациент оказался подходящим донором почки, печени и сердца для богатых заказчиков, родственникам, чтобы не травмировать их психику, не сообщают). Бизнес - ничего личного.

Наш "дорогой Леонид Ильич" никакой не экономист - у него ведь "семь пятниц на неделе", то он якобы окончил МВТУ им Баумана и распространяется о редукторах и эвольвентных передачах, но как всегда ограничивается одними названиями (тот еще "википедист"!). Теперь он, видите ли, - "экономист", а в экономике ничего не смыслит и только повторяет бред либерастов из Интернета. Экономист никогда не будет отсылать оппонента читать популярные статьи, если он сам на них и не базирует свои "экономические познания". Леонид Ильич, (или как его там на самом деле?), это ходячий краткий справочник сельского агитатора и пропагандиста, которого уволили с работы "за неполное служебное соответствие занимаемой должности".

.

[Alex55]

Сообщение от Олег Павловский

Наш "дорогой Леонид Ильич" никакой не экономист - у него ведь "семь пятниц на неделе", то он якобы окончил МВТУ им Баумана и распространяется о редукторах и эвольвентных передачах, но как всегда ограничивается одними названиями (тот еще "википедист"!). Теперь он, видите ли, - "экономист", а в экономике ничего не смыслит и только повторяет бред либерастов из Интернета. Экономист никогда не будет отсылать оппонента читать популярные статьи, если он сам на них и не базирует свои "экономические познания". Леонид Ильич, (или как его там на самом деле?), это ходячий краткий справочник сельского агитатора и пропагандиста, которого уволили с работы "за неполное служебное соответствие занимаемой должности"..

Не будемте считать всё это ни безобидным, ни слабым.

[Олег Павловский]

Сообщение от Леонид Ильич 514599
__________________________________________________ ________



Г-н ху.дожник, я имею высшее экономическое образование...

В чем я крайне сомневаюсь, милейший г. ху-Леонид Ильич!

И в 1933 году, во время голодомора, население тоже сократилось. А демографических проблем не знает и Африка - там во многих беднейших странах женщины рожают по 5-6 детей. Чем бедней и отсталей страна, тем, как правило, выше рост населения.

Не надо врать и повторять либерастическую ложь о голодоморе.
Кулачье в южных губерниях с начала коллективизации само перерезало весь тягловый скот на говядину и в результате пахать землю было просто не на чем, а трактора советское правительство закупило за рубежом не сразу. Кроме того наглое и жадное кулачье переселяли в отдаленные районы России, в частности, в Сибирь (поэтому в Сибири и сейчас живет много хохлов), а "переселенцев" мерзавцы вроде Л.Кучмы быстренько записали в жертвы "голодомора".

Всеобщее и бесплатное есть и сейчас. Только "лечиться даром" это часто то же, что "даром лечиться". Впрочем, партноменклатурщики для себя в 4 Главном управлении минздрава СССР имели неплохое медобслуживание и передовую медицинскую технику, недоступную для эксплуатируемых трудящихся СССР.

Хватит врать, ничтожный ненавистник всего советского! Советская медицина всегда была одной из самых прередовых в мире, как и советская медицинская наука. Это ваши дружки либерасты все испоганили, продали и разрушили и теперь нагло врут!

Конечно, капиталисты в обмен на газ по сделке "газ-трубы" сделают всё что коммунисты не умеют.

Коммунисты все умеют, это либераст Леонид Ильич ничего не умеет, даже думать головой, а не печенкой.

Значит Ленин получил неполноценное образование потому что платное? Так и запишем, г-н ху.дожник.

В отличие от господина ху-Ильича, В.И.Ленин "ильич настоящий"!


.

[Зеникст]

Сообщение от Alex55

Рассуждения, которые недостаточно подкреплены теоретическими выкладками и фактическими материалами,...

Теорию ему подавай.
Правильно, теория строится на фактах. Вы согласны с тем, что Сталин был гениальным руководителем? Но зачем он полез в теорию? Хотя, насколько мне известно, Ленин очень одобрительно относился к теоретическим работам Сталина. Ладно, гений по всем пунктам - это я рассуждаю онлайн. СМИ очень хорошо осветили сталинский период и поэтому я могу сказать. Согласитесь со мной, что он делал все правильно. Жалко принесенных в жертву для защиты социализма, но винить в этих жертвах Сталина - преступление, особенно на фоне событий на Украине. Революционную ситуацию 30-х годов он использовал для создания соцлагеря, то есть укрепления социализма. Чего не скажешь о Горбачеве, который слил в отстой рев. ситуацию 80-х годов.
А вот с хрущевским периодом у меня большие пробелы. Так что я на некоторое время исчезну для более тщательного изучения этого периода. Я уверен, что после создания соц. лагеря следовало сделать передышку, укрепить материальное положение советских людей, чем с большим опозданием из-за Хруща занялся в 70-х Брежнев. Так же, этот период следовало использовать для приручения зверя капитализма. А для приручения используется не кнут. В то время сохранялось очень благожелательное отношение к СССР на Западе, и если бы на арену СССР под жестким контролем пролетариата был выпущен предприниматель, то к 70-м значительная, если не вся часть Запада входила бы в зону социализма. Так же, после создания соцлагеря можно было приступать к строительству сперва некбольшом регионе, но не в Москве, второй фазы коммунизма – такой организации, в которой возникновение классов невозможно. К сожалению теория к этому была не готова. Как капитализм не перерастает в социализм, необходима революция, так и социализм не перерастает во вторую фазу коммунизма – ее нужно строить с нуля. У меня проект такой организации почти готов. Остались неясности с творческой, неплановой частью производства, будь она неладна.
Брежнев тоже был гениальным руководителем. Но вот ему уж точно не следовало лезть в теорию. Хотя лично я , в связи с окончанием эпохи индустриального пролетариата, тоже пребывал в заблуждении, что на смену ему идет интеллигенция. Неправда.
Эпоха пролетариата закончится лишь с окончанием эпохи классового расслоения.
Покеда достаточно. И где вы не согласны??? Токо поконкретней.