Великая Отечественная

[старый я]

Сообщение от Ловкач

А Жуков-вор,казнокрад,мясник!
Заверните в любую,самую зачуханную деревеньку и увидите обелиск с десятками,а то и сотнями фамилий,В КАЖДОЙ!
Завалили врага мясом русских солдат однопартийцы ваши!
Спирт с медсестрами в тылу хлебать одно,а высотки в лобовую атаку брать оставили другим,а что такого,их много!

Трепло ты и что с тебя взять то?Давно уж открыты архивы,а ты всё по солженицину и аставьеву историю учишь.Соотношение потерь немцев и СССР 1*1,3 отбрось отсюда под 2 миллиона замученных пленных,уничтоженных власовцев примерно же столько(они же на стороне врага воевали) и тоже убивали наших солдат и твоя картина резко изменится.

[Ловкач]

А что, лично наблюдать приходилось?[/QUOTE]


Неа,не было тогда меня еще.
Покрышкина недавно читал без купюр.
Чувствуешь,как желваки у него играли,когда перо в руках держал.
Полистайте,интересно будет.
Его мнению я доверяю!
Вы нет?
Графики и таблицы друг другу кидайте здесь.
Динамика завораживает-один опус раз в две недели.
А мне интересно мнение людей,кто из окопа за всем этим наблюдал,причем как с той,так и с другой стороны.
А бывшие советские генералы пусть дальше архивы роют.
Десятки имен на обелиске в небольшой деревне в нижегородской области имеют для меня большее значение,чем цыфирки,скопированные Вами.

[кикимора]

Сообщение от Ловкач

Да изучайте вопрос то,юная леди!
Сколько сот тысяч в Берлине уложил жизней.
Зачем.
Почему Победа 9 мая?
Почему мародер?
Хвастун и лжец?
Поиск поможет.
Лень мне ссылки эти приводить.
Вчера стерли сотню сообщений и усе,как говорится-"привет от Толика!"

Господин ловкач:

1) Я отнюдь не юная и не "леди";
2) Историю, судя по всему, я знаю куда как лучше вас;
3) Так кто же все-таки является автором приведенной вами выжимки из некоего опуса, весьма напоминающего незатейливую брехню?
4) И по каким-таким интересным причинам вы упорно делаете вид, будто не понимаете неоднократно обращенного к вам вопроса насчет этого неведомого автора?

5) и последнее.... вообще-то вам, "знатоку отечественной истории", мне, грешной, вроде бы как невместно разьяснять столь очевидные факты, но... приходится, уж звиняйте!
К вашему сведению, ни одной жизни советских воинов маршал Жуков при взятии Берлина не "уложил" и не "положил". Это (вы не поверите!) сделали таки гитлеровцы, сиречь фашисты... Вот такой неведомый доселе вам исторический факт мне приходится разьяснять вам на форуме сторонников КПРФ... Такое впечатление, что вы изучали историю по учебникам, напечатанным в гитлеровской ставке..

[старый я]

Сообщение от Ловкач

А что, лично наблюдать приходилось?

Неа,не было тогда меня еще.
Покрышкина недавно читал без купюр.
Чувствуешь,как желваки у него играли,когда перо в руках держал.
Полистайте,интересно будет.
Его мнению я доверяю!
Вы нет?
Графики и таблицы друг другу кидайте здесь.
Динамика завораживает-один опус раз в две недели.
А мне интересно мнение людей,кто из окопа за всем этим наблюдал,причем как с той,так и с другой стороны.
А бывшие советские генералы пусть дальше архивы роют.
Десятки имен на обелиске в небольшой деревне в нижегородской области имеют для меня большее значение,чем цыфирки,скопированные Вами.[/QUOTE]




Затронули мы эту тему с бывшим военным,архипелаг гулаг он почитывал. В 44 тыс он конечно тоже не поверил,но сказал что правда где то по середине.Настроение у меня было боевое и в пылу спора я предложил ему поехать к тому мало известному обелиску которых как сказал ловкач у нас тысячи.Обелиск тот у нас в станице,т.е. данные самые достоверные поскольку над списком трудилось всё население,туда же внесены пропавшие без вести которых так и не дождались.Он считает количество досок,я количества фамилий на одной,перемножаем,делим на число тогдашних жителей и получается менее 5%.Я ехал не зная сколько в том списке,но как был обескуражен человек читавший соЛЖЕницина!

[Кольцов]

Сообщение от Ловкач

Неа,не было тогда меня еще.
Покрышкина недавно читал без купюр.
Чувствуешь,как желваки у него играли,когда перо в руках держал.
Полистайте,интересно будет.
Его мнению я доверяю!
Вы нет?
Графики и таблицы друг другу кидайте здесь.
Динамика завораживает-один опус раз в две недели.
А мне интересно мнение людей,кто из окопа за всем этим наблюдал,причем как с той,так и с другой стороны.
А бывшие советские генералы пусть дальше архивы роют.
Десятки имен на обелиске в небольшой деревне в нижегородской области имеют для меня большее значение,чем цыфирки,скопированные Вами.

Тьфу, чёрт, не успел ответить, уже мистера зачеркнули.....
Короче, понятно, ещё один гаспадин, без мозгов, но зато с собственным мнением
Все аргументы, точнее отсутствие таковых - на гране "самдурак". Покрышкин без купюр...... Что именно из Покрышкина?
АЛЕКСАНДР ПОКРЫШКИН: НЕБО ВОЙНЫ

АЛЕКСАНДР ПОКРЫШКИН: КРЫЛЬЯ ИСТРЕБИТЕЛЯ

МАРИЯ ПОКРЫШКИНА: ЖИЗНЬ, ОТДАННАЯ НЕБУ

АЛЕКСАНДР ПОКРЫШКИН: ПОЗНАТЬ СЕБЯ В БОЮ


В этих произведениях никаких желваков. Может того Покрышкина читал, что в госдепе мировоглавнюков написАли, чи напИсали
А что касаемо документальных ссылок, так это давно известно, все аргУменты антисоветской сволочи(никого конкретно не имел ввиду, а именно всю контру), на грани "Москва слезам не верит" - ну и ляпай, но ляпай уверенно, вот это и называется - иметь собственное мнение
Кого из Апазицыи тут не почитай - у всех адинакавая тактика, тока адне красива излагають, а другие - ...... не очень(чтоб никого не обидеть).
Правильно говоришь, ловкач, скушна с табой......

Надеюсь, он в качестве гостя всё же читает обсуждения.

[А.Сергеев.]

Сообщение от Ловкач

Жуков прибыл в Лениград, как раз в то время когда кольцо блокады уже захлопнулось, и до него оборону самой непобедимой цитадели СССР уже организовал Маленков, а Жуков посланный ему в помощь, дикой и бессмысленной жестокостью вызвал всеобщее неудовольствие. И неудивительно, потому что первым делом он взял в заложники семьи своих подчиненных, включая жен, матерей, сестер, детей. Жуков отправил командующим армиями Ленинградского фронта и Балтийского фронта шифрограмму №4976: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны». Приказ этот был впервые опубликован в журнале «Начало» №3 за 1991 г.

Вообще-то я и раньше относился к советским архивам с сомнением, но после того, как в архивы получили доступ "специалисты из Пятой колонны, все сомнения рассеялись. Что касается Ловкача (какой подходящий ник), то во всех его сообщениях ясно просматривается один почерк: "Чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят". Меня сейчас серьезно занимает вопрос: то ли "ловкачи слизали у Геббельса этот прием, то ли наоборот, Геббельс перенял его у "ловкачей".
Сейчас трудно в поисках истины опираться на архивы и на свидетельства очевидцев - слишком много фальсификаций, как грубых, "ловкаческих", так и более тонких, довольно правдоподобных. Но можно воспользоваться методом объективного анализа, причем не обязательно прибегать к многочисленным статическим выкладкам, сводить их в таблицы, и т.п. Достаточно иметь небольшой набор простых общепринятых фактов.

Общеизвестно, что до Октябрьской революции российская армия по тогдашним меркам была довольно слабой, и в ходе Первой мировой войны, да и в Русско-японскую, терпела значительные поражения и несла большие потери. И вот, после революции, всего через двадцать лет после окончания Гражданской войны (в ходе которой страна была разорена, фактически, дотла) Советская армия, практически, на равных вступила в борьбу с самой мощной военной силой того времени. Германская армия, фактически, прогулочным маршем прошлась тогда по Европе, разогнав по пути англо-французские войска. Сейчас, конечно, ловкачи меня оборвут, напомнив про «самое грандиозное танковое сражение мировой истории 23-27 июня 1941 года в районе Дубно, Луцка и Ровно. В этом столкновении шести советских мехкорпусов с первой германской танковой группой советскими войсками командовал Жуков», и про другие поражения в начале войны. Да, в начале войны Советской армии были нанесены такие поражения, которых любой нормальной стране хватило бы на несколько капитуляций. Но эти поражения еще больше высвечивают ту колоссальную работу по промышленному и военному строительству, которая была проделана за предыдущие двадцать лет. Ведь даже несмотря на эти тяжелейшие поражения, в итоге-то была победа. Уже одно это могло бы послужить основанием для оправдания Сталина даже за те преступления, которые приписываются ему работниками чернил и пера из Пятой колонны. А в том, что многие преступления, приписываемые Сталину, присочинены работниками чернил и пера из Пятой колонны я сейчас абсолютно уверен, и "опусы" Ловкача только подкрепляют мою уверенность; потому что даже то, вполне благополучное время, которое сохранилось в моей памяти, "писатели" из Пятой колонны приправили изрядной долей мрачности и безысходности. Что уж тогда говорить о более древних временах - там и вовсе, кроме преступлений, ничего и не было. Всегда можно сослаться на какую-нибудь фальшивку: архивы, я уверен, сейчас нашпигованы ими.

До революции наука в России находилась в чахоточном состоянии, а после 1945г важнейшей задачей западных разведок была добыча советских научно-технических секретов. До Революции Россия, вполне обоснованно, считалась задворками Европы, а всего через двадцать пять лет после окончания Гражданской войны СССР стал общепризнанной мировой державой. Голод, в дореволюционной России бывший обычным явлением, в СССР, примерно, с 1935г исчез из реальной жизни. Сейчас я уверен, что часть негативных явлений, существовавших в т.н. период застоя, были результатом деятельности Пятой колонны. Уж слишком органично внешняя пропаганда в сочетании с осторожно дрейфующей внутренней, плавное смещение акцентов в морально-идеологических установках и исторических оценках, уж слишком органично перешло все это в перестроечные лозунги, чтобы быть случайностью. Т.е., другими словами, на протяжении длительного времени велась тщательная подготовка советского населения к перестроечной "операции". Сама операция, как и положено, была проведена под наркозом (народ целенаправленно спаивали), и сейчас, не выводя пациента из-под наркоза, одну за другой обрезают нити, связывающие Россию с жизнью. Столь внушительных успехов агенты Пятой колонны достигли, благодаря тому, что они максимально использовали преимущества, даваемые статусом "своих".

Если войны можно выигрывать, заваливая врага трупами своих солдат, то что ж тогда китайцы столько лет находились под японской оккупацией. Уверен, что Ловкач и здесь найдется, что сказать: "Китайские вожди, в отличие от советских, любили свой народ и берегли своих людей".

[Мiller]

Великая Отечественная Война самый кровавый конфликт 20 века.Миллионы потерь, геноцид советского народа,поражение советской армии в 41 году и великая победа 45 года.Многим интересно почему СССР воевал с такими потерями,большими чем в любой другой стране участницы 2 мировой войны.
Начну с того что в советской армии не было высококлалифицированных генералов.Они были растрелены в 30 годы.Сталин не выносил людей,которые были умней его.Из-за своего психоза он уничтожил весь генеральский состав.Также армия была плохо вооружена,не было нового оружия и в достаточной количестве.В результате многочисленные потери в русско-финской войне и разгром советской армии в 41 году.Сдержать немецкое наступление удалось только на подходе к Москве.Тысячи плохо обученных солдат шли с винтовкой на немецкие танки.Немцы были отброшены на 300км от Москвы.Но были огромные потери со стороны Советского Союза.На 1 убитого немца приходилось 5 убитых советских солдат.Множество советских войск попало в окружение.Тысячи солдат попали в плен,некоторым удалось бежать,они шли обратно на фронт, но их расстреливало НКВД как "предателей родины".Сталину в начале войны много доносили,сообщали точную дату началу войны,но он неверил.Он говорил что Германия и СССР друзья.За время ВОВ войны Сталин совершил множество ошибок,которые принесли много миллионные потери
Советский Союз мог не выдеражать войну с Германией если бы не экономическая поддержка США в начале ВОВ.
Потери СССР за время ВОВ составили 27 миллионов,потери Германии 6 миллионов,потери США 500 тысяч.

[Petrovich]

Сообщение от А.Сергеев.

Общеизвестно, что до Октябрьской революции российская армия по тогдашним меркам была довольно слабой, и в ходе Первой мировой войны, да и в Русско-японскую, терпела значительные поражения и несла большие потери.

В Первую Мировую войну русская армия держала Кайзера на почтительном расстоянии .

И вот, после революции, всего через двадцать лет после окончания Гражданской войны (в ходе которой страна была разорена, фактически, дотла) Советская армия, практически, на равных вступила в борьбу с самой мощной военной силой того времени. Германская армия, фактически, прогулочным маршем прошлась тогда по Европе, разогнав по пути англо-французские войска.

Мобилизационный резерв в СССР к 1941 году составлял , если не ошибаюсь , около 50 миллионов потенциальных рекрутов , что было вызвано колоссальной численностью населения . К численности населения ни ВКП(б) , ни Сталин никакого отношения не имеют .

Сейчас, конечно, ловкачи меня оборвут, напомнив про «самое грандиозное танковое сражение мировой истории 23-27 июня 1941 года в районе Дубно, Луцка и Ровно. В этом столкновении шести советских мехкорпусов с первой германской танковой группой советскими войсками командовал Жуков», и про другие поражения в начале войны. Да, в начале войны Советской армии были нанесены такие поражения, которых любой нормальной стране хватило бы на несколько капитуляций. Но эти поражения еще больше высвечивают ту колоссальную работу по промышленному и военному строительству, которая была проделана за предыдущие двадцать лет. Ведь даже несмотря на эти тяжелейшие поражения, в итоге-то была победа. Уже одно это могло бы послужить основанием для оправдания Сталина даже за те преступления, которые приписываются ему работниками чернил и пера из Пятой колонны.

Я ни сколько не сомневюсь , что если бы Сталин руководил страной населением в миллиард человек , а в войне с Гитлером потерял бы половину , то такие как Вы несомненно потребовали бы простить ему все прегрешения , назвав их происками пятой колонны , и назвали бы его Великим полководцем .

До революции наука в России находилась в чахоточном состоянии,

До революции научная мысль и изобретательство в России были на передовом уровне .

а после 1945г важнейшей задачей западных разведок была добыча советских научно-технических секретов. До Революции Россия, вполне обоснованно, считалась задворками Европы, а всего через двадцать пять лет после окончания Гражданской войны СССР стал общепризнанной мировой державой.

До революции ни один вопрос в Европе без России не решался .

Голод, в дореволюционной России бывший обычным явлением, в СССР, примерно, с 1935г исчез из реальной жизни.

Последний голод в СССР был в 1947 году . А такого голода , который был после революции в начале 20-х , в царской России в 19-ом веке не было никогда .

[старый я]

Сообщение от Petrovich

В Первую Мировую войну русская армия держала Кайзера на почтительном расстоянии .

=это как понимать,вовремя сбегала?

Мобилизационный резерв в СССР к 1941 году составлял , если не ошибаюсь , около 50 миллионов потенциальных рекрутов , что было вызвано колоссальной численностью населения . К численности населения ни ВКП(б) , ни Сталин никакого отношения не имеют .

=Оно то понятно,это в основном Ваша заслуга

Я ни сколько не сомневюсь , что если бы Сталин руководил страной населением в миллиард человек , а в войне с Гитлером потерял бы половину , то такие как Вы несомненно потребовали бы простить ему все прегрешения , назвав их происками пятой колонны , и назвали бы его Великим полководцем .

=Субъективные мнения в расчёт не берутся

До революции научная мысль и изобретательство в России были на передовом уровне .

=Много ли НИИ было в царской России?

До революции ни один вопрос в Европе без России не решался .

=Особенно если вспомнить русско японскую и русско турецкую войны.

Последний голод в СССР был в 1947 году . А такого голода , который был после революции в начале 20-х , в царской России в 19-ом веке не было никогда .

=Вы случайно не забыли об Антанте и Гражданской?

[кикимора]

Сообщение от Petrovich

В Первую Мировую войну русская армия держала Кайзера на почтительном расстоянии .



Мобилизационный резерв в СССР к 1941 году составлял , если не ошибаюсь , около 50 миллионов потенциальных рекрутов , что было вызвано колоссальной численностью населения . К численности населения ни ВКП(б) , ни Сталин никакого отношения не имеют .



Я ни сколько не сомневюсь , что если бы Сталин руководил страной населением в миллиард человек , а в войне с Гитлером потерял бы половину , то такие как Вы несомненно потребовали бы простить ему все прегрешения , назвав их происками пятой колонны , и назвали бы его Великим полководцем .



До революции научная мысль и изобретательство в России были на передовом уровне .



До революции ни один вопрос в Европе без России не решался .



Последний голод в СССР был в 1947 году . А такого голода , который был после революции в начале 20-х , в царской России в 19-ом веке не было никогда .

Ну как всегда - ошизеть!

1) Что вы имеете в виду, говоря о "почтительном расстоянии"? То, что кайзеровцы из своих пушек расстреливали наши позиции. как им только заблагорассуживалось, а наша (вернее, французская, купленная за бешеные деньги с бешеными откатами и оказавшаяся, фактически на уровне вторсырья) артиллерия и дотянуться выстрелом до позиций немчуры тогда не могла?

2) Да что вы! Нужели ж таки ажник 50 миллионов был резерв у Советского Союза в Великую Отечественную? Вот это да!
А не вы ли, господин либераст, лично флудили вместе со своими собратьями по форумному разуму, что Сталин до войны только тем и занимался, что население миллионами изничтожал?
И ежели он его изничтожал, изничтожал, а в 1913 году всего народа-то в Российской Империибыло только лишь 137 миллионов (согласно переписи того года), а после империалистической и гражданской еще примерно на 12 миллионов уменьшилось, то...
А ежели учесть, что почти все густонаселенные области СССР были заняты Гитлером, и их население эшелонами угонялось в Германию, то....
Короче - бред, он и есть бред. Петрович в горячке. Возможно, в белой горячке. Его нужно госпитализировать. Срочно.

3) Да кто ж сомневается, что вы у нас (цитирую автора):
"Я ни сколько не сомневюсь , что если бы Сталин руководил страной населением в миллиард человек , а в войне с Гитлером потерял бы половину , то такие как Вы несомненно потребовали бы простить ему все прегрешения , назвав их происками пятой колонны , и назвали бы его Великим полководцем ."

Вы еще и не в таком бреде нисколечки не сомневаетесь! Ну и не сомневайтесь себе дальше - клиника, она и у Петровичей клиника!

4)...

5)...
ну и так далее...

Комментировать эти посты - себя не уважать!
Флудите, мсье Петрович, флудите себе на здоровьичко, если вам это душевное удовольствие доставляет