Социализм в категориях диалектики

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Свой_взгляд

Между трудом разницы нет (трата сил и времени),

Принципиально это так. Но разница в количественном соотношении физического, мускульного труда и интеллектуального.В конце концов это сводится к расходованию биоэнергии, добываемой организмом из потребляемой пищи. Понятие биоэнергии надо будет потом расшифровать. В процессе всякого труда происходит приспособление организма. Но всякий биоорганизм требует определенной физической готовности к труду. Ему необходим не только режим смены занятий, но и определенная подготовительная тренировка физическая и интеллектуальная. Все это в конце концов сводится к здоровью организма. Эта позиция у ЧЕЛОВЕКА настолько обеспечена, насколько в этом плане умен человек. Отсюда, к примеру, функция медицины изначально от собственной эвроюционной роли в обществе УЧИТЬ членов общества персонально быть здоровыми. И т.д.

Сообщение от Свой_взгляд

есть разница между продуктом труда рабочего и служащего.
Рабочий создает продукт потребления, а служащий создает услугу по производству и использованию продукта труда рабочего.

Здесь надо расширить понятие "продукт потребления". Всякий продукт труда создается для потребления и материальный физический, и интеллектуальный. Думаю, ИХ даже сравнивать по цене не следует. В замен каждый автор должен получить все необходимое для своей жизнедеятельности без избытка и недостатка. В определение последних позиций вмешивается идеология жизнедеятельности и воспитание индивидуума.

Сообщение от Свой_взгляд

Могли бы и сами разобраться!

Если это "разбирательство" упирается в сравнительную оценку, то производители не специалисты в этом виде деятельности. Это предварительно сделает наука и последующие инстанции в управлении. И это тоже продукт труда и специализация в деятельности. Каждый должен делать свое дело.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Свой_взгляд

Основанием для их появления служит факт, создания вещи работником.
Кто создал, тот и владелец.

Любой продукт труда в обществе не есть продукт единичного производства одного индивидуума. Это в конечном счете продукт многих производителей. А чужой труд присваивать противоестественно, потому и противозаконно.
Вообще понятие собственность надо извлечь не только из материального обращения в обществе, но и из лексикона.

Сообщение от Свой_взгляд

Свое не нужно присваивать, можно сразу использовать.
!

Во первых: редко какой продукт производства можно использовать сразу. Во вторых: если производитель сразу попытается использовать произведенный им продукт, то это уже воровство. Даже, к примеру пекарь съел свежевыпеченный им пирожок, если ему не положена по технологии дегустация.

[Агум]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Борис Кирпиченко 2. Кажется, философия это наука о познании,
cherry 2.Нет .
Это наука о мышлении.

Он просто не знает, того о чём говорится и даже задуматься не желает.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Агум

Это вы лгун. Нет никакого Необходимого продукта труда - для воспроизводства рабочего СКОТА (рабочей силы).
ЕСТЬ ТОЛЬКО ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ ОТ ТРУДА - ТРУДОВАЯ ЧАСТЬ ПРОДУКТА - ОНА И ЯВЛЯЕТСЯ НЕОЦЕНЁННОЙ ЕЩЁ ПРИБЫЛЬЮ.

Во первых, Вы сами себя скотиной назвали.
Во вторых, Вы в поле живете и шерстью обросли, и даже кормить Вас не надо, травку щиплете? Жилье Вам не нужно? Одежда, питание тоже?
Собрались присвоить и потребить не оцененное, что потребитель создал и направляет на обновление производства, у Вас не получится.
Частника били бьют и будут бить, не смотря на то, что он коллективный!
В третьих учите русский язык!
Присвоить - взять себе в пользование чужое.
Чужое то, что произведено другими.
Произвести означает изготовить, создать, сделать, построить и даже породить.
Не оцененная прибыль!!!!!
Море по колено! Термины создает, как семечки грызет.
У Маркса не оплаченная, у этого не до оцененная!
Нет не оплаченного продукта труда в общественном производстве, все имеет цену, любой продукт труда.
То же самое с неоцененной прибылью. Все имеет цену, и оборудование приобретаемое производством для его обновления, тоже!
Это не Ваше, за него потребитель заплатил, и если деньги к Вам в руки попали, это не означает, что они Вами заработаны!
Не врубается, что чужое берет, видал какой умный!

[Свой_взгляд]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Тогда станет ясным, что первичен человек - член общества, а структура организации жизнедеятельности человека и общества вторична.

Все, кто рвется к власти (к управлению людьми), считают наоборот!
И не позволяют человеку, проявить заботу о себе, самостоятельно.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Спасибо Вам за понимание. Действительно "в основе обеспечения жизни лежат знания и их доступность для каждого (равенство во всем)".
Но здесь еще есть нюансы... Эти "знания" имеют специальную организацию, начинаются они от какой-то идеи и идеологии. Мало того, эти знания должны начинаться от единственной идеи, предопределяющей смысл человеческой жизни, жизнедеятельности человека и общества. И это не сложно, но архиважно !!!

Совсем не сложно, все живое живет по одному закону, первая задача передать жизнь дальше. Все остальное вторично.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Если это "разбирательство" упирается в сравнительную оценку, то производители не специалисты в этом виде деятельности. Это предварительно сделает наука и последующие инстанции в управлении. И это тоже продукт труда и специализация в деятельности. Каждый должен делать свое дело.

Спрос и предложение все оценят, посредством общественного потребителя.
Никто ничего сравнивать не будет, и никто никогда ничего не сравнивает, решается только один вопрос.
На сколько продукт труда нужен потребителю, и сколько он готов за него заплатить. ВСЕ!

[Свой_взгляд]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Любой продукт труда в обществе не есть продукт единичного производства одного индивидуума. Это в конечном счете продукт многих производителей. А чужой труд присваивать противоестественно, потому и противозаконно.
Вообще понятие собственность надо извлечь не только из материального обращения в обществе, но и из лексикона.

Сырье для производства Вы покупаете? А раз купили оно уже Ваше.
Не присвоили его, а приобрели по согласию.
Любой продукт труда для работника конечный, сырье тоже готово для дальнейшего использования.

Сообщение от Борис Кирпиченко

Во первых: редко какой продукт производства можно использовать сразу. Во вторых: если производитель сразу попытается использовать произведенный им продукт, то это уже воровство. Даже, к примеру пекарь съел свежевыпеченный им пирожок, если ему не положена по технологии дегустация.

Любой продукт труда для работника конечный.
А для потребителя готовый, даже если этот продукт сырье.
Не путайте с готовой продукцией, для индивидуального использования.
Какой бы длинной не была цепочка производства, и сколько бы не было в ней участников, всегда есть цена у продукта труда, при его перемещении.
Увеличение цены продукта труда, при движении его в производстве, происходит на сумму цен продуктов индивидуального потребления необходимых на содержание работника.
Уважаемый Борис!
Хотим мы или не хотим, нам не соединить общество и человека.
Ибо самого общества не существует, ни как объекта, ни как субъекта.
А работник с работником всегда будут сами договариваться, кому сколько и за что, согласно спросу на специальность.
Попытка соединить и поделить, всегда будет иметь не довольных и обделенных. При обмене продуктом труда, третий всегда лишний.
Сами обменялись, "за сколько купили, за столько и отдали" и претензий нет.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Свой_взгляд

Совсем не сложно, все живое живет по одному закону, первая задача передать жизнь дальше. Все остальное вторично.

Это в человеке все, что осталось от животного. (Хотя и по другим многим признакам человек пока еще животное). Человеческий детеныш, появившись на свет, исполнил свою роль в продлении человеческой формы жизни методом животного зачатия и появления на свет. Но человеком этот детеныш станет только в процессе формирования его и его мыслительного аппарата в обществе. И вот это "вторичное" по биопроцессам, является первичным в появлении человека в полном смысле своего значения в природе. Здесь мы с Вами и ищем вот эти самые технологии, которые дадут нам члена общества без сегодняшних недостатков.

[cherry]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Любой продукт труда в обществе не есть продукт единичного производства одного индивидуума. Это в конечном счете продукт многих производителей. А чужой труд присваивать противоестественно, потому и противозаконно.

Не только, да и не столько.
В любом нашем знании и умении - опыт бесчисленных поколений наших предков, тысячелетий труда химиков древнего Египта, мореходов Финикии, Архимедов , Аристотелей, Ибн-Син, Галилеев, Максвеллов, Менделеевых , Поповых , Ломносовых ...
Тысяч и миллионов изобретателей , инженеров ...

Но Свой Взгляд на всё это - лапу : МАЁ!
За все это МЕНЕ - доляры!