Производительность труда

[крепыш]

Сообщение от Свой_взгляд

Один собственник, лучше множества собственников. С него хотя бы спросить легче.

Ну, вот и спросите у Горбачёва как главы бывшего СССР или у Ельцина, как бывшего Президента России, куда исчезло золото из Госхрана в 1991 году!!! А мы посмотрим, какой ответ Вы получите!!!

[крепыш]

Сообщение от Свой_взгляд

Нет никакой эффективности - использования материальных, трудовых и финансовых ресурсов. И нет никакой ПРИБЫЛИ.
Есть обыкновенная полезность продукта труда и ее оценка ПОТРЕБИТЕЛЕМ.
За нужный продукт труда, ПОТРЕБИТЕЛЬ всегда платит СПОЛНА. А не нужный продукт труда, ему ДАРОМ не нужен.
И есть ДОХОД от оборота продукта труда в обществе, которого должно быть достаточно, для развития производства.
Вот и все!

А теперь разъясните нам смысл всего этого мероприятия, а именно, замену одного и того же понятия другим термином! Чем же не угодила Вам прибыль, что Вы её желаете заменить доходом?! И насчёт отсутствия эффективности я не совсем добегаю. Вы вероятно желаете быть оригинальным, но не к тому месту.

[крепыш]

Сообщение от Свой_взгляд

Вот именно! Потребитель решает, быть конкретному производству благ, или не быть. Нуждается потребитель в этом производстве, или нет.

Вот Вы, как я понимаю, выступаете за возрождение СССР, за общую собственность и так далее. Но извините, зачем нам такая собственность, при которой почти невозможно найти ответственного, если требуется. И с другой стороны, именно при этой форме собственности торжествовал "мартышкин труд". И Вас при этом даже не смущает, что на единицу продукта Ваш общий собственник тратил до 2/3 больше средств, чем загнивающий капиталист. Или Вам по-барабану?! Тогда всё ясно.

[Slon]

Умные вы люди, вот только почему рассматриваете действия капиталиста только с точки зрения общества и государства. А если посмотреть с точки зрения самого капиталиста? Кто такой капиталист? Это прежде всего бизнесмен. Что для него самое главное? Прибыль. Это его главный Бог. Ему неважно чем заниматься, торговать рабами, производить опасные для людей товары или производить качественный ширпотреб, главное чтобы была хорошая прибыль. Он так устроен, другие люди бизнесом заниматься не будут. Теперь, какие сферы деятельности являются самыми прибыльными? Например, торговля человеческими органами, наркоторговля, торговля оружием, наёмные убийства, грабёж, рэкет, финансовые махинации и т.п. . И бизнес с радостью будет всем этим заниматься, если риски такой деятельности будут оправданы прибылью. Не будут, этим будут заниматься только самые отмороженные. У нас кинулись в рынок, вот только почему то решили, что он сам всё наладит. Не наладит. Если государство и общество не будут жестко (даже жестоко) пресекать ненужную ему деятельность, само ничего наладится. Самая прибыльная для бизнеса деятельность как раз и наиболее опасна для людей. У нас часто кивают на Китай, дескать вон как его рынок поднял. Вот только там за такого рода деятельность могут и к стенке поставить. А вот об этом у нас любят умалчивать.
Слон

[Slon]

Сообщение от крепыш

Скажу больше. Проигрыш СССР был по сути своей запрограммирован с самого начала его образования. И виной тому является выбор экономических приоритетов, а именно, отказ от частной собственности на средства производства, отказ от конкуренции, всеобщая национализация и в конечном счёте монополизация экономики в рамках отдельно взятого государства. Это не могло не повлиять на общее экономическое развитие государства, где поистине в части эффективности использования материальных и трудовых ресурсов происходили фантастические вещи с точки зрения разумной экономики и когда- нибудь об этом напишут экономические труды. Казалось бы такой экономический инструмент как планирование производства товаров в условиях отдельно взятого предприятия является вполне разумной нормой, помогающей эффективно вести производство по времени и месту, в условиях государственного планирования привело к полному разбазариванию материальных, трудовых и финансовых ресурсов. Это невозможно понять здравым умом, чтобы по стране разъезжали товарные поезда с грузами, наматывая для выполнения плана тонно-километры. И так во всём!!! Какая экономика могла выдержать такое растранжиривание. И нас сейчас пытаются убедить, что это была самая прогрессивная экономика, где, кстати, на единицу продукта тратилось до 2/3 средств больше, чем в самых "загнивающих" странах Запада.
А теперь мне хотелось бы сделать дополнение в части понимания эффективности труда, а вернее эффективности его использования. Сам по себе человеческий труд, приложенный к тому же перемещению песка не может быть эффективным или неэффективным, если неизвестно, что это даёт субъекту, организовавшему данное дело. Если от данной деятельности субъект в конечном итоге имеет прибыль, то это и подтверждает эффективность использования материальных, трудовых и финансовых ресурсов. В противном случае, как говорят в народе это "мартышкин труд", поскольку все наработались, а получили убытки!

Всё было запрограммировано ещё раньше! Ещё в работах Ф. Энгельса.
Всё что у нас было построено, было построено в соответствии именно с его трудами. Социализм существовал так долго только потому, что от классической теории вынуждено отступали. Иначе он и до второй мировой войны не дотянул бы.
Слон

[тин]

Сообщение от Slon

Умные вы люди, вот только почему рассматриваете действия капиталиста только с точки зрения общества и государства. А если посмотреть с точки зрения самого капиталиста? Кто такой капиталист? Это прежде всего бизнесмен. Что для него самое главное? Прибыль. Это его главный Бог. Ему неважно чем заниматься, торговать рабами, производить опасные для людей товары или производить качественный ширпотреб, главное чтобы была хорошая прибыль. Он так устроен, другие люди бизнесом заниматься не будут. Теперь, какие сферы деятельности являются самыми прибыльными? Например, торговля человеческими органами, наркоторговля, торговля оружием, наёмные убийства, грабёж, рэкет, финансовые махинации и т.п. . И бизнес с радостью будет всем этим заниматься, если риски такой деятельности будут оправданы прибылью. Не будут, этим будут заниматься только самые отмороженные. У нас кинулись в рынок, вот только почему то решили, что он сам всё наладит. Не наладит. Если государство и общество не будут жестко (даже жестоко) пресекать ненужную ему деятельность, само ничего наладится. Самая прибыльная для бизнеса деятельность как раз и наиболее опасна для людей. У нас часто кивают на Китай, дескать вон как его рынок поднял. Вот только там за такого рода деятельность могут и к стенке поставить. А вот об этом у нас любят умалчивать.
Слон

Капиталист - это прежде всего хозяйственник, производственник. И основная функция капиталистов это как раз хозяйственная деятельность, на этом капиталисты и паразитируют. Прибыль важна не только для капиталистов, бизнесменов. Раньше прибыль и доход был важен и для воинов, которые воевали ради военной добычи и ограблении захваченных территорий и населения. Для обычного мошенника, вора и бандита тоже важна прибыль и доход. С другой стороны возникает зуд хозяйственной деятельности, которая может нанести большой вред окружающей среды и населению.

[крепыш]

Сообщение от Slon

Всё было запрограммировано ещё раньше! Ещё в работах Ф. Энгельса.
Всё что у нас было построено, было построено в соответствии именно с его трудами. Социализм существовал так долго только потому, что от классической теории вынуждено отступали. Иначе он и до второй мировой войны не дотянул бы.
Слон

Да какая разница, отступали от теории, - не отступали от теории, конец данной системы можно было прогнозировать ещё при зарождении социалистических взглядов, когда о практике социализма ещё было ох как далеко. Ясно одно, что данная система нежизнеспособна. Она жизнеспособна только до тех пор, пока народ держат в страхе и в повиновении. Вот последний оплот социализма-Северная Корея, наглядный пример как это функционирует!

[Свой_взгляд]

Сообщение от крепыш

Ну, вот и спросите у Горбачёва как главы бывшего СССР или у Ельцина, как бывшего Президента России, куда исчезло золото из Госхрана в 1991 году!!! А мы посмотрим, какой ответ Вы получите!!!

Вы думаете, что эта тайна останется тайной?
И к тому же, это уже совсем не важно. Что с воза упало, то пропало. Вы еще царское золото вспомните, там еще лучше история, из-за нее была первая мировая и вторая тоже.Все не просто уважаемый, главное - выжить сегодня. Запад будет еще долго играть - "должен не спорю, верну не скоро."
А нам есть с кого спросить, если сможем.Вы просто многого не знаете, а я не расположен разъяснять.
Вы собственник, а я тот, кто уничтожит отношения собственности.
Возможно Вы считаете меня своим врагом, но я Вас таковым не считаю.
А потому Вы сами ко мне придете, просто каждый хочет жить спокойно и в достатке. А за роскошь всегда платят своей жизнью. Надеюсь, что Вы это понимаете.

[Свой_взгляд]

Сообщение от крепыш

А теперь разъясните нам смысл всего этого мероприятия, а именно, замену одного и того же понятия другим термином! Чем же не угодила Вам прибыль, что Вы её желаете заменить доходом?! И насчёт отсутствия эффективности я не совсем добегаю. Вы вероятно желаете быть оригинальным, но не к тому месту.

Доход, это РЕАЛЬНОСТЬ, он материален и очевиден для каждого. Это часть денег ПОТРЕБИТЕЛЯ.
Прибыль, это вымысел, никто не может объяснить, кто ее создал.
Один говорит повышенный спрос потребителя ее создал, другой говорит "не до плата" рабочему собственником, третий утверждает - "не до платили" тому, кто сырье создал.
А правда то, она ОДНА! Попробуйте выбрать один вариант из трех, сами поймете, почему "доход".
Эффективности в экономике нет. Есть полезность продукта труда и затраты на его создание. Полезность минус затраты равно ПОЛЬЗА.Больше пользы, меньшими затратами времени жизни работника на труд. Вы измеряете деньгами, условностями. Я измеряю тем, что дороже всего на свете, временем жизни работника для себя и семьи.

[Свой_взгляд]

Сообщение от крепыш

Вот Вы, как я понимаю, выступаете за возрождение СССР, за общую собственность и так далее.

Я отрицаю отношения собственности в любом виде, это ТУПИК, и мы все уже это увидели САМИ.
В моей системе каждый работник ОТВЕЧАЕТ за себя и свой коллектив.