Социум и процессы в нем.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Леонид Ильич™

Таких лошадёв не бывает. Инвестиция -- долгосрочное вложение капитала в какое-либо предприятие, дело, с целью получения прибыли. Т.е. инвестор не только хочет вернуть вложенные деньги, но и прибыль получить.

Ваш инвестор вор, использует деньги потребителя и сврими их считает.
Таких лохов, которые верят вему, что на заборе написано, полным полно, Вы самый умный мз их числа!
Все деньги которые использует проиизводство, получены им из рук ПОТРЕБИЕЛЯ.
Работник и потребитель, кто из них кредитор?
Работник и потребитель фактически являются одним и тем же физическим лицом, но при этом являются разными юридическими лицами, которые принимают участие в социальной экономике.
Работник производит блага (продавец), а потребитель потребляет произведенные работником блага (покупатель).
Существуют три вида расчета покупателя с продавцом.
1. Единовременный расчет.
2. Отложенный платеж.
3. Предоплата.
Единовременный расчет, это розница. В этом случае нет ни заемщика, ни кредитора.
Отложенный платеж, это когда производство берет деньги в долг у кредитора, закупает все необходимое для производства благ, производит блага, реализует их, и вернув деньги кредитору, гасит процент по кредиту частью от вырученных за продукт труда деньгами, полученными от потребителя.
При этом потребитель делает заказ продукта труда, а оплачивает его по факту приобретения им продукта труда работника. Заказа может и не быть, если продукт труда имеет повседневный спрос и большое число потребителей.
Предоплата, это кредитование производства за счет средств самого потребителя. При этом продукт труда еще не создан, но производитель берет на себя обязательство его создать и передать потребителю.
Расчет посредством отложенного платежа требует наличие кредитора, юридического лица, которому по закону разрешено заниматься кредитованием производства, это банки.
Расчет посредством предоплаты, также требует наличие кредитора, в этом случае сам потребитель им становится, и кредитует производителя своими средствами.
Нам остается разобраться только в том, чьи средства использует банк.
И тогда станет понятным ответ на вопрос, кто на самом деле кредитует производство.
Государство в лице банка, или потребитель в лице покупателя?
Для этого нужно дать ответ на простой вопрос, откуда у банка деньги.
1. Вклады физических лиц.
2. Вклады юридических лиц.
3. Государственные фонды и займы.
4. Бюджетные средства.
Вклады физических лиц, это отложенный спрос потребителя.
Вклады юридических лиц, это часть от выручки, полученной от потребителя, за продукт труда работника.
Государственные фонды и займы, это средства полученные посредством сбора налогов, на выручку созданную потребителем при покупке им продукта труда, и государственных займов у населения (потребителя).
Бюджетные средства, это часть налогов и средства (денежные знаки), вводимые в оборот правительством.
Вновь вводимые денежные знаки, получают реальное наполнение покупательной способности, за счет падения покупательной способности, уже имеющихся в обороте платежных средств у потребителя. Потребитель несет УБЫТОК, но отнятое у него центральным банком средства в пользу банка, все равно принадлежат потребителю. Отнятая, или украденная вещь, все равно принадлежит ее хозяину.
В итоге мы получили однозначный ответ, на поставленный перед нами вопрос.
Все деньги находящиеся в обороте принадлежат ПОТРЕБИТЕЛЮ. А значит, производство имеет кредитование от ПОТРЕБИТЕЛЯ и за счет его средств.
Все, что создано народом, на его территории и вне ее, принадлежит НАРОДУ, в лице каждого человека и каждого ПОТРЕБИТЕЛЯ.

[Свой_взгляд]

Сообщение от art1

Если уничтожить политику и останется только экономика в чистом виде, то чистая стоимость превратится в обычный труд и труд станет мерилом стоимости. Это значит напрямую что сделал то и получаешь и поэтому выведена формулировка "каждому по труду и от каждого по способности"

Если уничтожить политику и останется только экономика в чистом виде, то чистая стоимость превратится в ЦЕНУ, с которой потребитель согласится, приобретая продукт труда. Обыкновенный договор сторон, между производителем и потребителем. Кем бы они не были, и что бы не покупали (и в производстве и в рознице, везде расчеты ведут только в ценах).
Вопрос, кто использует стоимости К.М.? Никто! А если их никто не использует, зачем о них вести разговор?
Экономика проста как мир.
Выручка минус расходы, остается доход. Дохода должно хватить на обновление или развитие производства. Вот и все!
Никаких стоимостей и прибылей, никакого не оплаченного труда, никакого ОСОБОГО товара. никаких ГЛУПОСТЕЙ и ДОМЫСЛОВ!
Вся экономика уместилась в три слова!
Исчезает посредник между производителем и потребителем, исчезает политика, и каждый свои вопросы будет решать сам.
Спасибо art1, к Вашему выводу я давно пришел, Вы помогли мне его определить коротко и понятно!
Политика и идеология исчезнут, когда исчезнут отношения собственности, присвоение и распределение благ частью общества.

[крепыш]

Сообщение от Свой_взгляд

... Решает два вопроса. На сколько вещь ему нужна, и сколько он готов за нее заплатить. За не нужную Вам вещь, Вы и копейки не заплатите. А другой, при острой нужде, и двойную цену не пожалеет. Необходимость и возможность, и есть спрос.
...

Совершенно верно, уважаемый тов.Свой взгляд, в Эмпирической теории стоимости это обозначено как реализуемое меновое значение вещей в смысле их важности для субъектов, участвующих в обмене вещей или их купле- продаже!

[В ИЛЬИН]

Сообщение от крепыш

Вот чтобы этой самой борьбы с несправедливостью не было, берите кредит в банке, открывайте своё дело на вкус и цвет и будет Вам сразу и справедливость и добродетель!!! Или Вам больше борьба нужна?!

Борьба за социализм как раз и проходит через посредство владения баблом! Ведь изменяя цель деятельности меняется стратегия её достижения и соответственно этапы борьбы. Социализм как путь к построению коммунизма ниспровергает оплату труда баблом и переводит её в конкретный продукт труда и время его достижения! Всё просто - чем короче этот период тем шире возможности и свободнее нация в своём развитии!

[крепыш]

Сообщение от В ИЛЬИН

....Всё просто - чем короче этот период тем шире возможности и свободнее нация в своём развитии!

Да, да, всё просто, советский народ в своё время пахал, не покладая рук, уже можно было 10 коммунизмов построить, но нет денежки десятками миллиардами долларов почему то через недоразвитые страны убегали к дяде Сэму и его подруге!!! Нашу нацию освободили от денег настолько, что появился их дефицит, а подруга дяди Сэма уже настолько нажралась золота, что аж унитазы из золота напоказ стала делать, во как!!!
Так что хватит, довольно нам лапшу на уши вешать, наелись коммунистической пропагандой по самое не могу, пора и нам золотые унитазы показывать, оставляя золото и доллары у себя!

[Свой_взгляд]

Сообщение от крепыш

Совершенно верно, уважаемый тов.Свой взгляд, в Эмпирической теории стоимости это обозначено как реализуемое меновое значение вещей в смысле их важности для субъектов, участвующих в обмене вещей или их купле - продаже!

Все стоимости К.М. были нужны только для одной цели, оправдать волшебный товар и прибыль.
Я уничтожаю его теорию товарного производства, одной фразой.
Все расходы на содержание и развитие производства, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ.
Можете выбросить Капитал К.М., на ПОМОЙКУ!

[Свой_взгляд]

Сообщение от крепыш

Да, да, всё просто, советский народ в своё время пахал, не покладая рук, уже можно было 10 коммунизмов построить, но нет денежки десятками миллиардами долларов почему то через недоразвитые страны убегали к дяде Сэму и его подруге!!! Нашу нацию освободили от денег настолько, что появился их дефицит, а подруга дяди Сэма уже настолько нажралась золота, что аж унитазы из золота напоказ стала делать, во как!!!
Так что хватит, довольно нам лапшу на уши вешать, наелись коммунистической пропагандой по самое не могу, пора и нам золотые унитазы показывать, оставляя золото и доллары у себя!

Крепыш, золота в Америке нет, хранилища пустые. Китаю вернули подделки слитков, скандал давно уже идет, между США и странами доверившие хранение гос депу США.
Золото добывали на земле и в древности, есть тому свидетельства. И где оно? Уходит в "землю" через наши руки, или куда-то еще?
Все знают про НЛО, а что им здесь нужно?
Возможно поэтому, у нас создана вертикаль власти и ее всячески сохраняют не внутренние силы, а внешние.
https://www.youtube.com/watch?v=DmJLmmFb_5U
https://www.youtube.com/watch?v=3_jt-qqtloI

[крепыш]

Сообщение от Свой_взгляд

....
Я уничтожаю его теорию товарного производства, одной фразой.
Все расходы на содержание и развитие производства, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ.
...

Это как?!!! Уничтожая теорию товарного производства и оставляя одновременно оплату ПОТРЕБИТЕЛЯ?! Это Вы уже превзошли самого себя, теоретически убрав товар, но практически оставив стоимость, потому как оплаты без стоимости не бывает! Стоимость, на то и стоимость, что это основа основ всего в политэкономии, уважаемый тов.Свой взгляд! Оплата на то и оплата, что опять таки одну вещь меняют или продают и покупают на другую! Так что нового то Вы изобрели, смеем мы Вас спросить?!!!

[Свой_взгляд]

Сообщение от крепыш

Это как?!!! Уничтожая теорию товарного производства и оставляя одновременно оплату ПОТРЕБИТЕЛЯ?! Это Вы уже превзошли самого себя, теоретически убрав товар, но практически оставив стоимость, потому как оплаты без стоимости не бывает!

За стоимость не платят, платят за продукт труда.
Попробуйте дать определение стоимости, а я посмотрю, к чему Вы придете.
Подсказывать не буду, сами справитесь.

[Свой_взгляд]

Сообщение от крепыш

Так что нового то Вы изобрели, смеем мы Вас спросить?!!!

Теорию социальной экономики, без собственника (опекуна работника от лица государства).
Или саморазвивающуюся экономическую систему, саморазвивающегося общества.