Социум и процессы в нем.

[Свой_взгляд]

Наука и экономика
Сергей Лихачев 58
Наука (знания) позволяет повторить событие.
Главные экономисты мира оказались неспособными изучить современный капитализм, и избавиться от экономических кризисов. Сегодня мы имеем уже мировой кризис экономик всех стран мира.
Причем здесь экономисты, скажете Вы, если экономические кризисы вызваны кризисами социальными. Хотя многие считают, что наоборот.
Что нам мешает рассмотреть оба этих варианта?
Первый вариант вроде бы очевиден для всех, бедность всех и недовольство большинства, снижением уровня жизни населения. Получаем социальный кризис.
А чем вызваны социальные кризисы? Ответ опять вернет нас в область экономики, но причина экономических кризисов все равно останется в социуме и его состоянии, как единой системы обеспечения жизни всех. Организайия жизни каждого, согласно законов от части общества (правительства).
Неспособность власти, управлять способностями работника производить блага, для обеспечения его жизни. «Верха не могут, низа не хотят.» Нет! Низа как раз таки хотят, но им не дает такой возможности власть. Работник находятся в зависимости от законов от части общества, и его представителей собствекнников.
Что происходит при социальных революциях и экономических реформах?
Меняется главное правило экономических отношений. Как правило частично.
На сколько экономические реформы эффективны? Ровно на столько, на сколько работник получает возможность, самостоятельно себя обеспечить.
Своевременность реформ, обеспечивает сохранение уровня экономики, и обеспечения людей благами. Отсюда простой вывод, реформы должны быть постоянно. Но, жить в среде постоянно изменяющийся экономических правил невозможно, скажите Вы и будете правы. Какой же выход?
Нужно освободить работника из под опеки государства в производстве благ, и оставить чиновнику право на принятие решений только вопросов совместного потребления и развития совместного имущества народа.

[крепыш]

Сообщение от Свой_взгляд

Крепыш, золота в Америке нет, хранилища пустые. ...

Ага, пустые, что отдавать никому не хотятЬ!!! А Китаю, так вообще, фуфло подсунули, что Вы верно подметили.

[крепыш]

Сообщение от Свой_взгляд

За стоимость не платят, платят за продукт труда.
Попробуйте дать определение стоимости, а я посмотрю, к чему Вы придете.
Подсказывать не буду, сами справитесь.

Не за стоимость платят, а стоимость сама является первейшим условием, что обмен или купля- продажа вещей- товаров вообще имеет место быть. Именно потому и можно говорить о купле- продаже или обмену вещей- товаров между субъектами, что имеет место реализуемое меновое значение вещей- товаров в смысле их важности для субъектов. Если бы не было этого самого реализуемого менового значения вещей-товаров, то не было бы никакого обмена и купли- продажи вещей- товаров!
И наконец,
Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей- товаров (в смысле их важности) для участвующих в обмене или купле- продаже субъектов.

[Свой_взгляд]

Сообщение от крепыш

Ага, пустые, что отдавать никому не хотятЬ!!! А Китаю, так вообще, фуфло подсунули, что Вы верно подметили.

Золото УХОДИТ! И понятно КУДА! В замен, идут технологии. Понятно КАКИЕ.
Ваше право, кому верить.
Благо должно использоваться, иначе его не производят.

[Свой_взгляд]

Сообщение от крепыш

Стоимость - это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей - товаров (в смысле их важности) для участвующих в обмене или купле - продаже субъектов.

Теперь найдите в этом определении существительное (предмет или объект), о чем в нем речь?
Какой предмет или объект, Вы однозначно определили, посредством этого определения?
вещей - товаров, субъектов.
Вещь - какая, товаров - каких, субъектов - каких.
Стоимость = не определенные прилагательные - вещь, товар, субъектов.
Предмета нет! И стоимости тоже нет! Стоимости реально не существует, и меры у нее нет.
Не верите, попробуйте ее ИЗМЕРИТЬ, сами догадайтесь, к чему Вы придете.

[крепыш]

Сообщение от Свой_взгляд

Наука и экономика
Сергей Лихачев 58
Наука (знания) позволяет повторить событие.
Главные экономисты мира оказались неспособными изучить современный капитализм, и избавиться от экономических кризисов. Сегодня мы имеем уже мировой кризис экономик всех стран мира.
Причем здесь экономисты, скажете Вы, если экономические кризисы вызваны кризисами социальными. Хотя многие считают, что наоборот.
Что нам мешает рассмотреть оба этих варианта?
Первый вариант вроде бы очевиден для всех, бедность всех и недовольство большинства, снижением уровня жизни населения. Получаем социальный кризис.
А чем вызваны социальные кризисы? Ответ опять вернет нас в область экономики, но причина экономических кризисов все равно останется в социуме и его состоянии, как единой системы обеспечения жизни всех. Организайия жизни каждого, согласно законов от части общества (правительства).
Неспособность власти, управлять способностями работника производить блага, для обеспечения его жизни. «Верха не могут, низа не хотят.» Нет! Низа как раз таки хотят, но им не дает такой возможности власть. Работник находятся в зависимости от законов от части общества, и его представителей собствекнников.
Что происходит при социальных революциях и экономических реформах?
Меняется главное правило экономических отношений. Как правило частично.
На сколько экономические реформы эффективны? Ровно на столько, на сколько работник получает возможность, самостоятельно себя обеспечить.
Своевременность реформ, обеспечивает сохранение уровня экономики, и обеспечения людей благами. Отсюда простой вывод, реформы должны быть постоянно. Но, жить в среде постоянно изменяющийся экономических правил невозможно, скажите Вы и будете правы. Какой же выход?
Нужно освободить работника из под опеки государства в производстве благ, и оставить чиновнику право на принятие решений только вопросов совместного потребления и развития совместного имущества народа.

Скажем сразу, что избавляться от кризисов, так же как и от вулканов, дело практически безнадежное, к ним нужно просто приспособиться как к нечто вполне естественному явлению. Если Вы желаете ликвидировать экономические кризисы, как явление, Вы должны ликвидировать человеческий род в масштабе всей планеты, не более и не менее, по другому не получится.
Что касается освобождения работника из под опеки государства, то это не более чем как популистский ход ни о чём! Человек может сам себя освободить из данной опеки решив жить в одиночестве где- нибудь в тайге, как говорится, полная свобода: ты ни от кого не зависишь и от тебя никто не зависит! Такие примеры имеются, в добрый путь!!!

[Свой_взгляд]

Сообщение от крепыш

Скажем сразу, что избавляться от кризисов, так же как и от вулканов, дело практически безнадежное, к ним нужно просто приспособиться как к нечто вполне естественному явлению.

Не правда, кризисы рукотворны, как и все, созданное работниками.
И избавится от них можно, остановить печатный станок и развивать имущество народа на часть от выручки от продаж.
И все! Никаких кризисов не будет.
Кризис, это результат воровства чиновников, и социального паразитизма вследствие распределения благ частью общества.
Что касается опеки государства над работникам руками собственника.
Если Вам нравится жевать пайку, и кормить дармоедов, то общество такого желания в своем большинстве не имеет.
Никто не хочет жить в бедности, даже имея привилегии.
Сегодня живут только силовики, и тех все время опускают и подставляют.

[крепыш]

Сообщение от Свой_взгляд

...
Какой предмет или объект, Вы однозначно определили, посредством этого определения?
...

Честное слово, Вы нас удивили! В конце концов Вы же не могли не заметить, что определяется экономическая категория стоимости! И потом данная категория определяется как абстрактная и относительная. Абстрактная потому что не поддается конкретизации в реальном мире, что нельзя потрогать, увидеть, созерцать и так далее. Относительная потому что проявляется только в соотношении при обмене или купле- продаже вещей- товаров. Определяющей основой в Эмпирической теории стоимости является РЕАЛИЗУЕМОЕ меновое значение вещей- товаров в смысле их важности для субъектов. Важность вещей- товаров для субьектов определяется опытным путем по факту реализации и никак иначе. Согласно Эмпирической теории стоимости, если имеет место обмен или купля- продажа товаров в данной конкретной сделке, то имеет место стоимость величина которой определяется фактически сложившейся ценой в конкретных денежных единицах или другим товаром, если был произведен бартерный обмен. Никаких сложностей в понимании данная стоимость не представляет, как например, это было у Маркса.

[art1]

Сообщение от Свой_взгляд

Если уничтожить политику и останется только экономика в чистом виде, то чистая стоимость превратится в ЦЕНУ, с которой потребитель согласится, приобретая продукт труда. Обыкновенный договор сторон, между производителем и потребителем. Кем бы они не были, и что бы не покупали (и в производстве и в рознице, везде расчеты ведут только в ценах).
Вопрос, кто использует стоимости К.М.? Никто! А если их никто не использует, зачем о них вести разговор?
Экономика проста как мир.
Выручка минус расходы, остается доход. Дохода должно хватить на обновление или развитие производства. Вот и все!
Никаких стоимостей и прибылей, никакого не оплаченного труда, никакого ОСОБОГО товара. никаких ГЛУПОСТЕЙ и ДОМЫСЛОВ!
Вся экономика уместилась в три слова!
Исчезает посредник между производителем и потребителем, исчезает политика, и каждый свои вопросы будет решать сам.
Спасибо art1, к Вашему выводу я давно пришел, Вы помогли мне его определить коротко и понятно!
Политика и идеология исчезнут, когда исчезнут отношения собственности, присвоение и распределение благ частью общества.

Какое значение может иметь цена, если продукт просто нужен будет?
А вот чего стоить будут затраты на производство продукта- это иметь будет значеник для общества, но не для частника в лице капиталиста. Обшество и капиталист - это большая разница. Капиталист он ворюга и поэтому вся власть должна принадлежать народу в лице общественого представителя. Достаточно было узаконить частную собственность, чтоб власть оказалась в руках кучки нынешнего чубайсовского дерьма. Капитализм - зто идеология политического вора

[Свой_взгляд]

Сообщение от крепыш

Согласно Эмпирической теории стоимости, если имеет место обмен или купля- продажа товаров в данной конкретной сделке, то имеет место стоимость величина которой определяется фактически сложившейся ценой в конкретных денежных единицах или другим товаром, если был произведен бартерный обмен. Никаких сложностей в понимании данная стоимость не представляет, как например, это было у Маркса.

Моя задача не удивлять Вас, подвести к самостоятельному решению вопроса.
И Вы его решили однозначно.
стоимость величина которой определяется фактически сложившейся ценой
Молодец!
А теперь скажи мне, два разных слова, и одна суть за ними.
стоимость = цена.
Зачем? Чтобы самому запутаться?
Я могу, понять К.М. без им рожденных стоимостей из полезности, не возможно объяснить прибыль. Разницу между выручкой и расходами.
А тебе стоимость зачем?
Почитай сам.
https://proza.ru/2018/01/10/1696