Что не так с "законом стоимости" Маркса ?

[Александр Степанов]

Сообщение от крепыш

Вот с чем с Вами нельзя не согласиться, так это с опережающими темпами роста!!! Миллионы тонн чугуна, стали, трёхлитровые банки огурцов, помидор и так далее, а конкурентноспособной продукции, которая могла бы противостоять загнивающей экономике Запада нуль целых ноль десятых, окромя оружия, конечно!!!

А, ну да, то-то, когда либерпредатели Родины открыли границы, то чудесным образом исчезли и мильены тонн чугуна и стали, и трехлитровые банки с огурцами и помидорами, испарились что ли?

[Александр Степанов]

Сообщение от Бумбараш

Ошибочный взгляд, это рабочий живёт исключительно за счёт капиталиста.
Идею производства разрабатывает капиталист, приобретает лицензию на производство продукта.
Рабочее место создаёт капиталист арендуя или покупая помещения для рабочих мест, арендуя или покупая средства производства, оплачивая энергию, воду химикаты необходимые для производства, оплачивает утилизацию всех возможных отходов, приобретает материалы необходимые для производства и необходимый режущий инструмент, обеспечивает все средства обеспечения безопасности для работников.
Работник, с голыми руками и пустыми карманами, приходит к рабочему месту которое получает на халяву, получает на халяву материал и необходимый инструмент, производит обработку этого материала и требует только за то что он что-то сделал с чужим материалом оплату.
Коль капиталист не выполнит весь перечень перечисленных мною работ, работник хоть что-то создаст?
Ведь уже говорил, что капиталист и работник это тандем, это симбиоз, их невозможно разъединять или противопоставлять друг другу. Однако дебилизм во многих головах столь силён, что с упорством достойным лучшего применения решают вопрос что первично яйцо или курица.
Автоматика не будет, а уже есть. Можете сколько угодно утешать себя любыми надеждами что вас не выпрут с вашего рабочего места автоматы. Может вам и повезёт доработать даже до пенсии, но может и не повезти.
Крушить автоматику пойдёте?

Интересно, а как мы в СССР обходились без таких замечательных качеств хапка созидателя и как-то не страдали от этого?

[Свой_взгляд]

Сообщение от крепыш

Ну, да, когда каждый капиталист старается минимизировать свои затраты с целью получения большей прибыли, а у Вас персонально растут затраты! Как Вы только с растущими затратами конкуренцию то выдерживаете?! Случаем у Вас ещё труба не на подходе?!

Старания эти в другую сторону. Что мы с Вами видим. Производительность машин растет, а рабочее время рабочего не сокращается. Почему? Ответ прост в цене каждого продукта труда 80% услуги, вместо 50%. Капиталист плодит дармоедов, ибо безработица его убьет. Наращивает управление, вместо сокращения рабочего времени для всех. Гноит всех на производстве, ворует время жизни каждого для себя. В угоду возможности красть деньги потребителя, для себя любимого. Капиталист убийца, сокращает время жизни человека. А Вы пишите, что затраты сокращаются?
Основная трата, это время жизни работника. Не просто так К.М. написал, про общественно необходимое время, необходимое для создания продукта труда. А Вы придумали какую то ВАЖНОСТЬ! К.М. оказался умнее Вас, он только с прибылью пролетел, в пользу развития капитализма в Германии.
Но, я не думаю, что он не понимал, откуда деньги берутся.
Он понимал, а Вы ничего не понимаете!

[Просто Надежда]

Сообщение от Александр Степанов

У нее было 12-ть детей

Раньше ты говорил что 10-ть.Но это неважно.Хоть 20-ть.В то время,когда рожали наши бабушки,законодательство не предполагало долгого сидения с ребёнком.От трёх месяцев до полугода.В 3 месяца добро пожаловать в ясли.В основном отпуск был 112 дней.56 дней до родов и 56 дней после.Можно было взять 3 месяца(за свой счёт,напоминаю,что твоя бабка ни дня нигде не работала). Только в конце 70-х можно было сидеть до 1.5 года.
Так почему твоя бабка ни дня(!) не проработала в СССР?

[Свой_взгляд]

Сообщение от Бумбараш

Капиталист у работника выкупает изготовленный работником продукт, на изготовление, которого он и нанимал работника.

Не "на", а "для".
А где у капиталиста договор с работником по этому вопросу?
Покажите мне хоть один?
Мошенничество, это кража. Все собственники ВОРЫ, ибо все МОШЕННИКИ.

[Ефремов]

Сообщение от Леонид Ильич™

А почему "любой ценой" и "для немногих"? Опять выдумки. Капиталист получает прибыль в рамках закона, и незаконные действия могут очень жестоко наказываться.

Да, врать Вы горазды! Про рейдерские захваты, Вы, конечно, "ничего не слышали".
И убийство директора новосибирской шоколадной фабрики было "случайностью", а не одним из множества эпизодов "капиталистической конкуренции".

[Свой_взгляд]

Сообщение от Ефремов

Полная автоматизация при капитализме НЕВОЗМОЖНА!
Как только уменьшается количество рабочих мест, спрос на рабочую силу падает, рабочая сила становится дешевле использования автоматов. А капиталисты используют то, что дешевле...

Автоматизация не всегда выгодна. Она выгодна там, где дефицит рабочих. Там где рабочих достаточно, там она не выгодна. Не забывайте, машину нужно сделать, и только потом она сделает. Ее к тому же нудно обслуживать, запчасти и остальное. Еще К.М. об этом писал, о овеществленном труде. Тут важен конечный результат, на сколько результативно потрачено время работника.
Т.е. машина может оказаться более затратной. Поэтому далеко не все машины оправдывают свое создание, не все проекты в дело пускают, и не везде.

[Ефремов]

Сообщение от Свой_взгляд

Все уже понимают, что отношения собственности себя изжили, но что делать никто не знает.
Ни коммунисты, ни капиталисты.

Коммунисты знают! Но изменить что-то мы можем только всем вместе, - "насильно мил не будешь". А в головах большинства, пока, только "черт знает что творится". В общем, пока пропаганда, пропаганда и пропаганда - не дозрели мы до Социализма.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Ефремов

Да, когда каждый "тянет одеяло на себя", в конце концов, мерзнут все!
Сравните бюрократию в СССР и в РФ?!

Он не поймет, это для него не аргумент, я ему показал - "Капиталиста УБИЙЦУ." Пусть хотя бы это поймет! Если сможет!
В 1980 году, рабочих было 50%. Сегодня меньше 20%. Значит достаточно и этого числа работников для обеспечения всех материальными благами. Почему вместо сокращения рабочего времени всех работников, сократилось число рабочих? Пусть ответ даст крепыш на этот вопрос. Сократились ли расходы рабочего времени всех работников, на производство продукта труда?Если потребление всех УМЕНЬШАЕТСЯ! А мы все реально это видим, цены растут, полки ломятся, купить никто ничего не может, зарплата не растет. Кризис перепроизводства? Нет сбыта? В чем проблема?
А проблема в капитализме, в отношениях собственности, в частном распределении созданных работником благ.

[Александр Степанов]

Сообщение от Леонид Ильич™

Они это не от хорошей жизни сделали. . . . . .

Ага, наверное, от плохой.....