Социум и процессы в нем.

[Свой_взгляд]

Сообщение от art1

Какое значение может иметь цена, если продукт просто нужен будет?
А вот чего стоить будут затраты на производство продукта- это иметь будет значеник для общества, но не для частника в лице капиталиста. Обшество и капиталист - это большая разница. Капиталист он ворюга и поэтому вся власть должна принадлежать народу в лице общественого представителя. Достаточно было узаконить частную собственность, чтоб власть оказалась в руках кучки нынешнего чубайсовского дерьма. Капитализм - зто идеология политического вора

Я цену продукта труда обозначил однозначно, не меньше суммы цен продуктов труда, необходимых для его производства.
Общественное представительство, какого общества, их у нас много.
Трудовой коллектив, управленцы, услуга, силовики и т.д.
Как собрать их в целое, если каждый тянет на себя??

[В ИЛЬИН]

Сообщение от крепыш

Не за стоимость платят, а стоимость сама является первейшим условием, что обмен или купля- продажа вещей- товаров вообще имеет место быть. Именно потому и можно говорить о купле- продаже или обмену вещей- товаров между субъектами, что имеет место реализуемое меновое значение вещей- товаров в смысле их важности для субъектов. Если бы не было этого самого реализуемого менового значения вещей-товаров, то не было бы никакого обмена и купли- продажи вещей- товаров!
И наконец,
Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей- товаров (в смысле их важности) для участвующих в обмене или купле- продаже субъектов.

Деньги лишь частный случай оплаты введенный законодательно как форма оплаты труда и услуг властями страны.
Деньги опосредованная универсальная единица стоимости товаров и услуг на территории государства. Главной меновой единицей является количество вложенного в продукт материальных и человеческих усилий затрат производителя.

[Свой_взгляд]

Сообщение от В ИЛЬИН

Деньги лишь частный случай оплаты введенный законодательно как форма оплаты труда и услуг властями страны.

Деньги, это вещь, созданная для обмена вещами и услугой!
Когда перестанете продавать труд, вместо продукта труда?
Ну сколько можно, эту глупость писать?
Вас читают, а я уже устал, каждый раз, Вас исправлять!

[крепыш]

Сообщение от Свой_взгляд

...
А теперь скажи мне, два разных слова, и одна суть за ними.
стоимость = цена.
...

Уважаемый тов.Свой взгляд, стоимость, как таковая, определяет причину или движущую силу обмена, почему обмен происходит, что притягивает субъектов друг к другу! Цена, как таковая, определяет следствие обмена! Цена сама по себе не может нам объяснить почему обмен состоялся, она может только зафиксировать фактические эквиваленты при том или ином обмене со стороны продавца и со стороны покупателя и не более того.
Именно поэтому было бы большой ошибкой приравнивать стоимость к цене и наоборот, а также считать их нечто одинаковым. У данных экономических категорий разные функциональные обязанности, если можно так выразиться. Поэтому без стоимости мы никак не можем обойтись, мы не можем потерять причинно-следственную связь при обмене или купле- продаже вещей- товаров. Отбросив стоимость в сторону, якобы за ненужностью, как Вы это хотите сделать, мы тем самым теряем внутреннее содержание обмена вещами- товарами между субъектами, почему это происходит.

[Свой_взгляд]

Сообщение от крепыш

Уважаемый тов.Свой взгляд, стоимость, как таковая, определяет причину или движущую силу обмена.
Цена, как таковая, определяет следствие обмена!

Специализация работника, приводит к необходимости обмена продуктами труда.
Цена, это мера полезности продукта труда.
Деньги тоже вещь, по сути это мена вещами.
Что на что менять, дело каждого.

[В ИЛЬИН]

Сообщение от крепыш

Не за стоимость платят, а стоимость сама является первейшим условием, что обмен или купля- продажа вещей- товаров вообще имеет место быть. Именно потому и можно говорить о купле- продаже или обмену вещей- товаров между субъектами, что имеет место реализуемое меновое значение вещей- товаров в смысле их важности для субъектов. Если бы не было этого самого реализуемого менового значения вещей-товаров, то не было бы никакого обмена и купли- продажи вещей- товаров!
И наконец,
Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей- товаров (в смысле их важности) для участвующих в обмене или купле- продаже субъектов.

Разрешите не согласиться с вашим мнением, ибо "..что обмен или купля- продажа вещей- товаров вообще имеет место быть. Именно потому и можно говорить о купле- продаже или обмену вещей- товаров между субъектами, что имеет место реализуемое меновое значение вещей- товаров в смысле их важности для субъектов."
Для голодного и для сытого меновое значение товаров будет иметь различное значение!!!
Но кроме того голод и "правит миром" вынуждая людей идти на компромисы в оплатах своего труда порой до почти несущественного для реализующего значения. В то же время сытый человек чаще добр, чем зол.
Поэтому стоимость не является базовой величниой, а её определяет ОБЩЕСТВЕННО ЗНАЧИМАЯ для ОБЩЕСТВА ПОТРБНОСТЬ в данном ПРОДУКТЕ ТРУДА, даже спекулятивная! Таким образом стоимосьб товара всегда относительна при капитализме, в то время как при социализме она всегда конкретна и определяется, в основном, затратами на производство товара.

[Свой_взгляд]

Сообщение от В ИЛЬИН

Таким образом стоимось товара всегда относительна при капитализме, в то время как при социализме она всегда конкретна и определяется, в основном, затратами на производство товара.

Ваша стоимость нужна только авантюристам, желающим распределять другими создание блага.
Производителя интересует только затраты (сумма цен потраченных благ) на производство нового блага, и цена полученная за новое благо, которая не должна быть меньше затрат.
Отобрать и поделить, это во первых бандитизм, во вторых, распределение порождает социальных паразитов.
Никакого социализма в СССР не было, был чиновничий (партийный) капитализм.

[art1]

Сообщение от Свой_взгляд

Я цену продукта труда обозначил однозначно, не меньше суммы цен продуктов труда, необходимых для его производства.
Общественное представительство, какого общества, их у нас много.
Трудовой коллектив, управленцы, услуга, силовики и т.д.
Как собрать их в целое, если каждый тянет на себя??

Вот именно вы обозначили цену продукта и причина такого обозначения по любому - правовой диктат на обмен. У потребителя нужда на продукт и начхать ему на вашу цену. Есть возиможность приобрести он и приобретет, а нет, значит время будет работать против ваших цен т.е. накапливать нужду.

[Свой_взгляд]

Сообщение от art1

Вот именно вы обозначили цену продукта и причина такого обозначения по любому - правовой диктат на обмен. У потребителя нужда на продукт и начхать ему на вашу цену. Есть возиможность приобрести он и приобретет, а нет, значит время будет работать против ваших цен т.е. накапливать нужду.

Вы не верно меня поняли!
Я обозначил условия ведение хозяйства.
Выручка не может быть ниже расходов.
А цена договорная, даже при наличии ценника.
Согласился, купил. Не согласился, прошел мимо.
Никакого диктата нет, кроме диктата собственника, который крадет часть от выручки, и тем самым создает искусственный дефицит продукта труда, сокращая расходы на развитие производства.
Заходите на мои страницы, я много о чем пишу.
В контакте. https://vk.com/club198181950
Проза РУ https://proza.ru/avtor/likhachiev58

[Свой_взгляд]

Кто создал СССР.
https://www.youtube.com/watch?v=-bOr...=youtu.be&t=29