Социум и процессы в нем.

[jra]

Сообщение от Свой_взгляд

Все стоимости К.М. были нужны только для одной цели, оправдать волшебный товар и прибыль.
Я уничтожаю его теорию товарного производства, одной фразой.
Все расходы на содержание и развитие производства, оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ.
Можете выбросить Капитал К.М., на ПОМОЙКУ!

Молодец.
По идиотизму догнал Маркса.

[В ИЛЬИН]

Сообщение от Свой_взгляд

Деньги, это вещь, созданная для обмена вещами и услугой!
Когда перестанете продавать труд, вместо продукта труда?
Ну сколько можно, эту глупость писать?
Вас читают, а я уже устал, каждый раз, Вас исправлять!

ДЕНЬГИ являются регулятором товарных ОБМЕНОВ в РАЗВИВАЮЩЕМСЯ обществе!!!
Труд ЧЕЛОВЕКА также является ТОВАРОМ если Вы это до сих пор не усвоили!
Вы себя поправьте чтобы других не искалечили в их позиции по отношению к ИСТИНЕ! Деньги вводятся теми у кого есть или получено как и добыто ПРАВО на УПРАВЛЕНИЕ в обществе!
И вообще перестаноте пороть чушь и отсебятчину выискивая ПРАВО на ИСТИНУ! Это ПРАВО можно получить только и исключительно ПРИЗНАНИЕМ в ОБЩЕСТВЕ, до чего Вам пока достаточно далеко!

[В ИЛЬИН]

Сообщение от Свой_взгляд

..Выручка не может быть ниже расходов.
А цена договорная, даже при наличии ценника.
Согласился, купил. Не согласился, прошел мимо.
Никакого диктата нет, кроме диктата собственника, который крадет часть от выручки, и тем самым создает искусственный дефицит продукта труда, сокращая расходы на развитие производства.

В логике всегда есть дефиниция и её доказательство.
Как СОБСТВЕННИК может УКРАСТЬ у самого СЕБЯ свою же ВЫРУЧКУ?
Он её может только отделить на приобретение других товаров и на содержание себя самого и своих запросов. То есть обеспечить либо расширенное производство или залечить "раны" от потерь!

[В ИЛЬИН]

Сообщение от крепыш

Вот и покажите всем форумчанам данную главную меновую единицу в неликвидах при так называемом социалистическом способе производства! Ну, а мы с нетерпением ждем- с Вашего расширенного ответа!

Уважаемый!
Вы забыли что производство товаров при СОЦИАЛИЗМЕ осуществляется в СООТВЕТСТВИИ с планами которые предварительно соотносятся:
-с производственными мощностями,
-с распределенными между отраслями заказами соц производств.
Так что плановое хозяйство - ВЕЛИКИЙ РЕГУЛЯТОР потребностей общества с его издержками и планами будущего развития! И никакой СТИХИЙНОСТИ рынков капиталистического хозяйствования, где каждый пытается вырвать или урвать больший кусок прибыли игноририуя интересами остального общества!

[art1]

Сообщение от Бумбараш

Маркс за уши притянул желаемое к действительному. Что такое прибавочная стоимость, к чему она прибавочная, какое вообще к ней имеет наёмный работник, вы хоть понимаете? То, что на самом деле имеет место, а не за уши притянутое Марсом выглядит несколько иначе, а правильнее, совсем иначе.
Если понимаете, то попробуйте аргументировано мне ответить на мои вопросы. И, так, вопросы заданы..

Прибавочная стоимость и именно стоимость труда, а не денег т.е. чего стоит для самого рабочего труд - это в упрощенном смысле примерно так: в самой природе труда нет остановки секунда в секунду. Поэтому и сам труд затрачивается к определенному времени то больше, то меньше. Этот закономерный принцип изготовление продукта капиталист и подгоняет под договором на производство продукта рабочим с излишками и закладывая его в норму. Вам по договору норма задана как обязательная, а рабочее время после выаолнения нормы не заканчивается. Бездельничество не позволено. Вот вы и изготовляеете лишний продукт до конца рабочего времени. Этот лишний продукт капиталист присваивает себе. В реальности эта картина сложнее. Вот вам задание как токарю к концу месяца изготовить 40 тыс. болтов. Вам дана норма на производстве этих болтов. Естественно к сроку вы не сумеете наверстать количество болтов, если каждый раз норму недовыполнять. Но вот вы к сроку выполнили задание точно. Но прибавочный труд уже заложен в саму норму. Ваша норма уже носит в себе прибавочную стоимость труда.

Извините, а вы о какой стоимости речь ведёте, о смеси денежной стоимости и трудоёмкости, которую Маркс замесил? .

Каких возможностей стоит труд для самого рабочего. Это являет из себя мерилом стоимости труда. Отсюда и норма закладывается. Вот вы за час уложились в изготовлении десяти болтов и вам впишут в норму одиннадцать болтов и вы обязаны уложиться за час в одиннадцать болтов. Ну не бывает так, чтоб вы за час десять болтов изготовите, а за второй час точно столько-же повторите. Будет или больше или меньше. Это такая природа труда

Стоимость, в русском языке имеет вполне конкретное значение – это финансовые затраты и измеряется в денежных единицах.

Правильно в денежный эквивалент лишь переводится стоимость, но сам труд чего стоит? Вот именно. Физических сил и способностей, а не финансов.

Трудоёмкость – это затраты труда человека, в том числе и капиталиста, и измеряется в человеко-часах, т.е. время в часах необходимое одному человеку для выполнения конкретного труда..

Ну вот вы и сами верно изложили. А деньги вы уж сами сочините сколько надо отсчитать за труд.
.

Так о чём вы речь ведёте, о каком принципе относительности «стоимости труда» или «трудоёмкости»? Относительность чего к чему вы видите. Что у вас реально, а что относительно?.

Теперь этот вопрос отпал?

.

Во-первых, когда социализм будет, хоть где-нибудь реально, а не по заявлению чинуши, тогда и посмотрим какие деньги и куда идут. Прибавочная стоимость, это прибавка к себестоимости изготовленного продукта стоимости труда капиталиста. Хоть он и капиталист, но как это ни странно для вас, его труд так же должен быть оплачен и оплачивает его не работник, как это хотелось Марксу и хочется сейчас вам, с явной целью натравливания наёмного работника на инициатора производства, прибавочная стоимость оплачивается потребителем при покупке товара.

Разница между зарплатой работника и оплатой труда капиталиста в том, что зарплату работнику выплачивает капиталист согласно договорённости между ними. А, вот капиталисту выплачивает потребитель по согласию с установленной наценкой (прибавочной стоимостью) добавленной капиталистом к себестоимости продукта, т.е. свою стоимость труда желаемую капиталистом.
Бесплатная медицина, квартира, санаторий и т.д. (ну и намесили вы, «всё в одном», ну, прям как любил это делать Маркс) обеспечиваются налогами, выплачиваемыми государству работниками, в том числе и капиталистом, в качестве обеспечения соцзащиты в обществе, в том числе и с участием профсоюзов.

Ну это уж отпадает потому, что выше все изложено

[В ИЛЬИН]

Сообщение от Свой_взгляд

Я цену продукта труда обозначил однозначно, не меньше суммы цен продуктов труда, необходимых для его производства.
Общественное представительство, какого общества, их у нас много.
Трудовой коллектив, управленцы, услуга, силовики и т.д.
Как собрать их в целое, если каждый тянет на себя??

СОЦИАЛИСТИЧЕСКОН ПРОИЗВОДСТВО и есть коллективный собственник который также сам заботится о своих потребителях! Поэтому и социалистическую революцию народ осуществил и разбил в 1945 фашизм который возомнил из себя вершину развития косолапого вора всех народов.! И так будет со всеми его новыми взращиваемыми адептами вплоть до уничтожения! Это ЗАКОН функционирования развивающегося СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА! Тем кто его не понимает будет выписан "бюллетень" на лечение от капиталистического НЕДУГА!

[В ИЛЬИН]

Сообщение от Свой_взгляд

...Нужно освободить работника из под опеки государства в производстве благ, и оставить чиновнику право на принятие решений только вопросов совместного потребления и развития совместного имущества народа.

Так этим капитализм и занимается! Вы так и не поняли своего заблуждения! Искать внутри организма точку опоры для подошвы его ног - абсурд!
А это и есть перекос всей экономической модели производства. Только плановое ведение хозяйства без перекосов и воровских изъятий способно обеспечить развивающийся мир и согласие в жизни всех народов мира.
А это и будет КОММУНИЗМ! Учитесь быть ЛОГИЧЕСКИ последовательным во всех своих изысканиях и не смотреть поверх голов не обращая внимания на точки опоры. А именно этим капитализм и занимается прыгая по верхам игнорируя интересы остальных участников экономического ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ!

[Свой_взгляд]

Сообщение от art1

Это кто со мной договаривается с ценой?

Вы сами с собой и договариваетесь, на сколько вещь Вам нужна, и сколько Вы за нее готовы заплатить.
Продавец не может задрать цену, иначе ничего не продаст.
Вы чего, как маленький?

[Свой_взгляд]

Сообщение от jra

Молодец.
По идиотизму догнал Маркса.

Свои глаза раскрой, и ты ДОГОНИШ.

[Свой_взгляд]

Сообщение от В ИЛЬИН

ДЕНЬГИ являются регулятором товарных ОБМЕНОВ в РАЗВИВАЮЩЕМСЯ обществе!!!

Вещь не может РЕГУЛИРОВАТЬ!
Прекратите глупости писать, стыдно читать!