Вопрос собственности - основной вопрос экономики.

[Алексей1]

Сообщение от Свой_взгляд

Наем должен быть заменен, на предложение продукта труда работником, общественному потребителю, для его оценки и потребления.
Вы на рынок давно ходили, за малинкой или клубничкой?
Нет там "государства" в регуляторах, и все регулирует общественный спрос и предложение, общественная оценка результата труда работника.
И никто ни на кого "жалобы не пишет", что ему за его труд не до платили. А почему? Да потому, что отдают за столько за сколько берут, заплатить больше чем может, потребитель не не может.

Я думаю, за спасибо работать, отбоя не будет.
А на рынке присутствуют и те, кто реализует результаты собственного труда и перекупщики.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Иван Александрович

Так вот посредник в производстве товара работает по договору. А не по принуждению или исходя из личного произвола.

Как лиса сыр делила помните. По "договору" воровскому.
Обманула и никакого принуждения.
И не надо собственника ставить рядом, с работником по доставке продукта труда потребителю.
Собственник, ничего не производит, он только ВОРУЕТ.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Иван Александрович

А кто контролировать общественный контроль будет, если кругом одни проходимцы и жулики? Если они могут заключить друг с другом негласный договор пускать рабочих "по бороде"?

Потребитель продукта труда, сам все проконтролирует.
Проблема в том, что этот негласный договор ПОМЕНЯЕТСЯ. И изменят его сами ЗАГОВОРЩИКИ.
Тут выхода другого нет, либо насилие будет повержено, либо оно уничтожит всех.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Алексей1

Я думаю, за спасибо работать, отбоя не будет.
А на рынке присутствуют и те, кто реализует результаты собственного труда и перекупщики.

Собственник, и есть начальное звено "перекупа", посредник - спекулянт.
Посредников быть не должно.
Работник по доставке продукта труда потребителю, не является посредником, он производит свой продукт труда, услугу по доставке. И в праве добавлять к цене надбавку за доставку.
Собственник ничего не производит, и не потребляет продукт труда нанятых им работников. Ему нет места в экономике, иначе как вору. Работник должен производить, для того, что бы иметь возможность потреблять. Собственник потребляет, отобрав у работника созданный им продукт труда. Он просто БАНДИТ, под защитой ГОСУДАРСТВА.

[Агум]

Сообщение от Александр Степанов

Вообще-то Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — «действие, деятельность, сила, мощь») — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие. Введение понятия энергии удобно тем, что в случае, если физическая система является замкнутой, то её энергия сохраняется в этой системе на протяжении времени, в течение которого система будет являться замкнутой. Это утверждение носит название закона сохранения энергии. Понятие введено Аристотелем в трактате «Физика». Так что создание "вечного двигателя" не могет быть в принципе, тем более какой-либо незамкнутой системы с КПД больше 1.
Владимиру Александровичу плюс, за хороший пример с ведром воды.

Ну сразу видно, у вас ведро это замкнутая система и по нему у вас энергия и движется. У вас примитивное представление о замкнутых системах, я пояснил принцип замкнутости той системы. У материи кстати нет конкретности это абстрактность, чтоб вы знали, и вообще понятие выдуманное. И энергия в данном определении тоже абстрактное понятие. Да и замшелыми определениями чего разбрасываетесь?

Кстати, люди которые действительно знают физику, когда я только начинал познавать это, честно признавались, что мы просто пока таких систем не знаем, по-этому остаёмся все в поле общепринятого.
Дело не во мне, я это дело похоронил, просто вот человек нашёлся, не полез за КПД больше 10 сразу, берите россияне и земляне пользуйтесь, но никому в нашей стране этого не нужно, как и с графеном, пользуемся бутилированной водой и отстойными фильтрами и травимся, а это малая доля его применения.

[Алексей1]

Сообщение от Свой_взгляд

Собственник, и есть начальное звено "перекупа", посредник - спекулянт.
Посредников быть не должно.
Работник по доставке продукта труда потребителю, не является посредником, он производит свой продукт труда, услугу по доставке. И в праве добавлять к цене надбавку за доставку.
Собственник ничего не производит, и не потребляет продукт труда нанятых им работников. Ему нет места в экономике, иначе как вору. Работник должен производить, для того, что бы иметь возможность потреблять. Собственник потребляет, отобрав у работника созданный им продукт труда. Он просто БАНДИТ, под защитой ГОСУДАРСТВА.

А что есть, по-вашему, собственник?
Если это капиталист, то, что он делает в Вашем мелкособственническом обществе?
Вы ведь считаете себя хозяином своего тела и разума и как следствие результатов своего труда?

[Агум]

Сообщение от Свой_взгляд

Собственник, и есть начальное звено "перекупа", посредник - спекулянт.

Вы подменяете разные совершенно понятия, т.е. занимаетесь подлогом - умышленным искажением, по-этому я вам про кувалду и пишу и следите за своей ментальностью.

[Александр Степанов]

Сообщение от Агум

Ну сразу видно, у вас ведро это замкнутая система и по нему у вас энергия и движется. У вас примитивное представление о замкнутых системах, я пояснил принцип замкнутости той системы. У материи кстати нет конкретности это абстрактность, чтоб вы знали, и вообще понятие выдуманное. И энергия в данном определении тоже абстрактное понятие. Да и замшелыми определениями чего разбрасываетесь?

Кстати, люди которые действительно знают физику, когда я только начинал познавать это, честно признавались, что мы просто пока таких систем не знаем, по-этому остаёмся все в поле общепринятого.
Дело не во мне, я это дело похоронил, просто вот человек нашёлся, не полез за КПД больше 10 сразу, берите россияне и земляне пользуйтесь, но никому в нашей стране этого не нужно, как и с графеном, пользуемся бутилированной водой и отстойными фильтрами и травимся, а это малая доля его применения.

Вообще-то, энергия является вовсе не абстрактной, она вполне даже материальна, просто энергия не может браться ни откуда и уходить в никуда. На этом законе держится вся материя, . А вы тут про КПД 10 заливались, а то и на сто замахнулись. Вы случаем Землю не собрались взорвать? =))) Поделитесь источником энергии и вопросы отпадут.
Человечество пока что достигло такого мощного источника, на первый взгляд безграничного, как ядерная энергия, и то поставило себя на грань гибели.

[Александр Степанов]

Сообщение от Свой_взгляд

Потребитель продукта труда, сам все проконтролирует.

Шедевр от Лихачева! Антиресно, и это каким образом? Своим дристозом в туалете, или же итоговым моментом будет место на кладбище?=))) Вот если общество в целом будет на контроле, тогда возможно, но не отдельно взятый потребитель, и тем более отдельно взятый производитель, заинтересованный только на прибыль за счет потребителя.

[Александр Степанов]

Сообщение от Свой_взгляд

Собственник, и есть начальное звено "перекупа", посредник - спекулянт.
Посредников быть не должно.
Работник по доставке продукта труда потребителю, не является посредником, он производит свой продукт труда, услугу по доставке. И в праве добавлять к цене надбавку за доставку.
Собственник ничего не производит, и не потребляет продукт труда нанятых им работников. Ему нет места в экономике, иначе как вору. Работник должен производить, для того, что бы иметь возможность потреблять. Собственник потребляет, отобрав у работника созданный им продукт труда. Он просто БАНДИТ, под защитой ГОСУДАРСТВА.

Лихачев, заканчивайте свою муть про собственника и разберитесь в понятиях.
Когда общество является собственником, все ваши глупые выкладки превращаются в дурдом клиента из палаты №6.=)))