КОММУНИЗМ НА СОВРЕМЕННОМ ЭТАПЕ

[Alex55]

Сообщение от Зеникст

Я лично с вами не знаком. Поэтому могу судить только о том, что вы пишите. А убивает меня то, что вы уже неоднократно пытались отправить на свалку истории труды Маркса и Ленина. Вы видимо очень о себе высокого мнения???Так вот законы Ньютона и через тысячу лет будут законами Ньютона. МЛТ, хорошая теория, и через тысячу лет будет работоспособна. Попытки ее исказить и привели к краху социализма.
И среди капиталистов есть милейшие люди. И среди пролетариев попадаются насильники и убийцы. Граница проходит не между плохими и хорошими, а между классами. Только так возможна эволюция от плохого к хорошему.

Если кто-либо интересуется моими взглядами, то лучше судить о них не по вашему их "пересказу", а, так сказать, по первоисточнику.
Моё понимание и отстаивание МЛТ не идёт ни в какое сравнение с вашими нарочитыми кривотолкованиями, профанацией, идиотизацией и забалтыванием.
"Попытки ее (МЛТ) исказить и привели к краху социализма" - неверное утверждение. К разрушению социализма привели определённые целенаправленные деяния,, а диверсионные игры вокруг МЛТ сами по себе не сыграли решающей роли. Только отвлекали внимание публики и помогали десакрализировать ценностные образы.
Бесконечные постсоветские поиски кошки в комнате, где её нет, уже поднадоели всем.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Alex55

Если кто-либо интересуется моими взглядами, то лучше судить о них не по вашему их "пересказу", а, так сказать, по первоисточнику.

Ваши взгляды чем-то отличаются от взглядов неотроцкиста Василия Грозина?

[Зеникст]

Сообщение от Alex55

...
"Попытки ее (МЛТ) исказить и привели к краху социализма" - неверное утверждение. К разрушению социализма привели определённые целенаправленные деяния,, а диверсионные игры вокруг МЛТ сами по себе не сыграли решающей роли.

Это две стороны одной медали.
Я чувствую, что у вас богатый опыт в политических играх, уважаю и одобряю эту очень необходимую деятельность. Главное - не заиграться.
У меня же, как я говорил, другая задача - не текущая тяжелая работа, а обоснование построения бесклассового общества, то есть общества без государства.
Еще раз повторяю, при социализме, напротив, государство необходимо укреплять и укреплять.
Еще раз повторяю, что термин общенародное государство можно употреблять только в пропагандистских целях. В действительности существует только или диктатура буржуазии или диктатура пролетариата. Третьего не дано, причем буржуазия все более сползает к рабовладельчеству, гостарбайтер - бесправный человек, так называется современный раб, чтоб простым людям было непонятно.
Еще раз повторяю, предательство Горбачева, начавшего с ликвидации соцлагеря, возникшего для создания условий построения коммунизма, отбросило коммунистическое движение на 100 лет назад, и теперь очередная рев. ситуация - третья мировая неизбежна. Как она пройдет, зависит от от того, сколько здоровых "коммунистических" сил сохранилось в России и мире, поскольку капитал, как и прежде за 15% прибыли готов свернуть себе шею.
А вы не хотите просто ответить, ведь работяги они простые – вы за красных или за белых.

[Alex55]

Сообщение от Леонид Ильич™

Ваши взгляды чем-то отличаются от взглядов неотроцкиста Василия Грозина?

Что такое неотроцкист? Кто придумал этот термин и для чего? Почему Василия Грозина, если речь у вас идёт о том же самом Грозине, которого я имею в виду, вы назвали "неотроцкист"?
Зачем задаёте вопрос, контекст которого до такой степени неопределён? Не затем ли, что вашей целью является не прояснить что-либо, а навесить на оппонента отталкивающий ярлык без всяких оснований?

[Alex55]

Сообщение от Зеникст

Это две стороны одной медали.
Я чувствую, что у вас богатый опыт в политических играх, уважаю и одобряю эту очень необходимую деятельность. Главное - не заиграться.

Не надо пустышкинга .

Сообщение от Зеникст

У меня же, как я говорил, другая задача - не текущая тяжелая работа, а обоснование построения бесклассового общества, то есть общества без государства.
Еще раз повторяю, при социализме, напротив, государство необходимо укреплять и укреплять.
Еще раз повторяю, что термин общенародное государство можно употреблять только в пропагандистских целях. В действительности существует только или диктатура буржуазии или диктатура пролетариата. Третьего не дано, причем буржуазия все более сползает к рабовладельчеству, гостарбайтер - бесправный человек, так называется современный раб, чтоб простым людям было непонятно.

Нехорошо распричинивать и размывать картину. Вы играете словами "государство, бесклассовое общество, диктатура, общенародное государство", а смысл речи лишь размывается, смазывается.
Лучше придерживаться элементарных общепринятых норм взаимопонятного диалога. То есть каждый должен заботиться, чтобы сказанное им было как можно более определённым для другой стороны.
Можно было бы придраться к вашей фразе "В действительности существует только или диктатура буржуазии или диктатура пролетариата. Третьего не дано", поскольку мы говорим не только о том, что сейчас "существует в действительности", а о социалистическом проекте, каким он был, например, в СССР, и каким он представляется дискутирующим сторонам. Но я не стану придираться, а обращу внимание сразу на содержание.
Диктатура буржуазии имеет место быть сейчас. Но особая, "мягко наркотизирующая" и провоцирующая конфликты в своих классовых целях. Называть это просто "диктатура" - не совсем точно, не совсем честно. Такое кривотолкование очень выгодно самой "буржуазии".
Диктатура пролетариата - это понятие, связанное с историческим контекстом 19-20 века, когда буржуазия (а кое-где и феодальная знать) не стеснялась ещё конституировать себя явно как организованный господствующий класс, а государство - как сугубо свой инструмент классового господства. Такое государство коммунистам-социалистам нужно было ЗАМЕНЯТЬ на государство, защищающее власть народа от прежних, не исчезающих в один день механизмов самоорганизации частнособственнического господства. Конечно, и от внешних угроз. Конечно, государство трудящихся помимо прочего должно было выполнять те же функции организатора жизни, которые необходимы обществу независимо от наличия или отсутствия классового господства.
Диктатура пролетариата - это форма организации трудящихся в институты власти, которая управленческие структуры и управленческие силы капиталистов должна постепенно преобразовать в управленческие структуры и силы всех трудящихся. Пролетариат ДОЛЖЕН ИДТИ в авангарде, как наиболее прогрессивный массовый класс, подымавшийся В ТО ВРЕМЯ от несознательности к сознательности.
Диктаторство пролетариата не направлено против тех, кто не является носителем интересов частнособственнического господства, то есть, не направлено против трудового крестьянства, трудовой интеллигенции, служащих, не развращённых отношениями господства.
"Диктаторство пролетариата" уже не нужно там, где уже нет господствующих классов и их механизмов самоорганизации.
Отличие нынешней ситуации от ситуации 19-20 века - качественное. И нынешнее государство, например, в РФ - это не государство олигархии ни идейно, ни юридически. Это МАРИОНЕТКА.
И пролетариат другой - это отдельный разговор. И народ в целом другой.
Задача всех социалистических сил - отнять марионетку-власть у господ и переделать её во власть народа, в социалистическую идеократию.
Не ослабить государство, как это делает олигархия в неоколониях, а заменить демократией трудящихся, (БОЛЕЕ СИЛЬНОЙ, ЧЕМ постсоветская МАРИОНЕТКА), финансово-экономические и иные механизмы олигархической квазигосударственной власти над миром.

Сообщение от Зеникст

Еще раз повторяю, предательство Горбачева, начавшего с ликвидации соцлагеря, возникшего для создания условий построения коммунизма, отбросило коммунистическое движение на 100 лет назад, и теперь очередная рев. ситуация - третья мировая неизбежна. Как она пройдет, зависит от от того, сколько здоровых "коммунистических" сил сохранилось в России и мире, поскольку капитал, как и прежде за 15% прибыли готов свернуть себе шею.
А вы не хотите просто ответить, ведь работяги они простые – вы за красных или за белых.

Вы тут гапонствуете, только в условиях 21-го века. Эти уроки мы уже проходили. И гапонства, и 21-го века.
Я не то что за красных, я и есть красный.
Но простые работяги не должны быть дураками, а должны быть сознательными. Называть же простым работягой заведомого дурака я не буду, для меня дурак - это прежде всего дурак, и место в социальных процессах, где нужна сознательность, не для него.

[Александр Степанов]

Сообщение от Alex55

Не надо пустышкинга .
Нехорошо распричинивать и размывать картину. Вы играете словами "государство, бесклассовое общество, диктатура, общенародное государство", а смысл речи лишь размывается, смазывается.
Лучше придерживаться элементарных общепринятых норм взаимопонятного диалога. То есть каждый должен заботиться, чтобы сказанное им было как можно более определённым для другой стороны.
Можно было бы придраться к вашей фразе "В действительности существует только или диктатура буржуазии или диктатура пролетариата. Третьего не дано", поскольку мы говорим не только о том, что сейчас "существует в действительности", а о социалистическом проекте, каким он был, например, в СССР, и каким он представляется дискутирующим сторонам. Но я не стану придираться, а обращу внимание сразу на содержание.
Диктатура буржуазии имеет место быть сейчас. Но особая, "мягко наркотизирующая" и провоцирующая конфликты в своих классовых целях. Называть это просто "диктатура" - не совсем точно, не совсем честно. Такое кривотолкование очень выгодно самой "буржуазии".
Диктатура пролетариата - это понятие, связанное с историческим контекстом 19-20 века, когда буржуазия (а кое-где и феодальная знать) не стеснялась ещё конституировать себя явно как организованный господствующий класс, а государство - как сугубо свой инструмент классового господства. Такое государство коммунистам-социалистам нужно было ЗАМЕНЯТЬ на государство, защищающее власть народа от прежних, не исчезающих в один день механизмов самоорганизации частнособственнического господства. Конечно, и от внешних угроз. Конечно, государство трудящихся помимо прочего должно было выполнять те же функции организатора жизни, которые необходимы обществу независимо от наличия или отсутствия классового господства.
Диктатура пролетариата - это форма организации трудящихся в институты власти, которая управленческие структуры и управленческие силы капиталистов должна постепенно преобразовать в управленческие структуры и силы всех трудящихся. Пролетариат ДОЛЖЕН ИДТИ в авангарде, как наиболее прогрессивный массовый класс, подымавшийся В ТО ВРЕМЯ от несознательности к сознательности.
Диктаторство пролетариата не направлено против тех, кто не является носителем интересов частнособственнического господства, то есть, не направлено против трудового крестьянства, трудовой интеллигенции, служащих, не развращённых отношениями господства.
"Диктаторство пролетариата" уже не нужно там, где уже нет господствующих классов и их механизмов самоорганизации.
Отличие нынешней ситуации от ситуации 19-20 века - качественное. И нынешнее государство, например, в РФ - это не государство олигархии ни идейно, ни юридически. Это МАРИОНЕТКА.
И пролетариат другой - это отдельный разговор. И народ в целом другой.
Задача всех социалистических сил - отнять марионетку-власть у господ и переделать её во власть народа, в социалистическую идеократию.
Не ослабить государство, как это делает олигархия в неоколониях, а заменить демократией трудящихся, (БОЛЕЕ СИЛЬНОЙ, ЧЕМ постсоветская МАРИОНЕТКА), финансово-экономические и иные механизмы олигархической квазигосударственной власти над миром.
Вы тут гапонствуете, только в условиях 21-го века. Эти уроки мы уже проходили. И гапонства, и 21-го века.
Я не то что за красных, я и есть красный.
Но простые работяги не должны быть дураками, а должны быть сознательными. Называть же простым работягой заведомого дурака я не буду, для меня дурак - это прежде всего дурак, и место в социальных процессах, где нужна сознательность, не для него.

Александр, зря вы так резко наезжаете на Зеникста, он в принципе правильно понимает сегодняшнюю ситуацию, а вот к Вам имеется небольшой, малюсенький вопросик - как разбудить эту самую сознательность в людях? Тем более, чтоб сознательность проявилась в общем направлении на социализм?? И какая сила может пробудить эту сознательность???
Эти вопросики можно объединить в один или добавить еще вопросиков.

[Alex55]

Сообщение от Alex55

"Диктаторство пролетариата" уже не нужно там, где уже нет господствующих классов и их механизмов самоорганизации.

Кстати, послевоенное советское общенародное государство действительно было таковым внутри страны. А внешне - в отношении мировой империалистической системы - оно сохраняло функции антибуржуазной диктатуры пролетариата. Эта двойственность и сейчас нередко используется для антикоммунистических искажений МЛТ и спекуляций.

[Alex55]

Сообщение от Александр Степанов

Александр, зря вы так резко наезжаете на Зеникста, он в принципе правильно понимает сегодняшнюю ситуацию, а вот к Вам имеется небольшой, малюсенький вопросик - как разбудить эту самую сознательность в людях? Тем более, чтоб сознательность проявилась в общем направлении на социализм?? И какая сила может пробудить эту сознательность???
Эти вопросики можно объединить в один или добавить еще вопросиков.

Я вполне адекватно отвечаю на написанное.
Сегодняшнюю ситуацию оба вы толкуете криво, а понимать можете и правильно. Всё зависит от целей, интересов, приоритетов.
Учитывая ваши цели, которые не совпадают с моими, на Ваш малюсенький вопросик дадим такой же малюсенький ответик: надо начать пропаганду против ваших технологий усыпления в людях этой самой сознательности.

[Зеникст]

Чтобы разбудить сознательность

Сообщение от Александр Степанов

Александр,... а вот к Вам имеется небольшой, малюсенький вопросик - как разбудить эту самую сознательность в людях? Тем более, чтоб сознательность проявилась в общем направлении на социализм?? И какая сила может пробудить эту сознательность???

дать перспективу коммунистическому движению, что я и пытаюсь сделать.
Ну и указать на ошибки со стороны коммунистов и методы оболванивания определенных деятелей.

[Alex55]

Да будет вам. Укреплять дух свой в отстаивании добра, когда зло торжествует, но уже себя проявило во всех прелестях, - это такое дело, которое не нуждается в рекламе и подталкивании. Только покажи...