Социализм в категориях диалектики

[cherry]

Сообщение от Леонид Санталов

[COLOR=Blue]Революционность говорит о быстроте изменений.
[COLOR=Black] В каком дебильном определении вы нашли [B]быстроту ?
Революция НАЧАЛО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ продолжалась
3 млн. лет ( Поршнев)

Наверное, имеется в виду относительная быстрота.

Скажем , неолитическая революция началась 10-12 000 лет тому и , по-сути, продолжалась до 19-го века. И тут какая-то доля % от длительности жизни Рода Гомо.
Теперь - Коммунистическая революция от Манифеств 1848. Это - сотые доли %, и уже накатывается, как цунами , её результат:
- тотальная гибель цивилизации.

И причина проста , как дверь : её ход ещё в середине 20-го века перехватили правые либералы и используют для своего сверхобогащения.
Так как у коммунистов не оказалось теории перхода к социализму ,а без неё -смерть (Сталин).
А левые либералы (типа Своего Взгляда) им помогают, в мечтах ухватить свой кусочек "собственности".

[Свой_взгляд]

Сообщение от cherry

А левые либералы (типа Своего Взгляда) им помогают, в мечтах ухватить свой кусочек "собственности".

Я исключил собственника из производства, а Вы опять за свое.
Главное ОБОЛГАТЬ?
Бесстыжие бюджетники, на все готовы, чтобы и дальше обворовывать рабочего, посредством права собственника.
Вы сами себя уже обожрали, и Вам мозги вставят такие же, как Вы сами!
Банда перестает быть бандой, когда начинается ДЕЛЕЖ награбленного!

[Леонид Санталов]

Сообщение от Свой_взгляд

"КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда."
Распределение и собственность, это капитализм!
В свободном обществе не может быть РАСПРЕДЕЛЕНИЯ и СОБСТВЕННОСТИ.
Вранье полное!

Полный коммунизм, как производственные отношения?

"коммунистически организованный капитализм"
Представительный капитализм, все равно капитализм.

Еще раз Вам повторяю, базис меняет надстройку.
Политика отражает экономику, а не наоборот!

Сохраненный представительный капитализм не снимет классы, сохраненные отношения собственности сохраняют работодателей и наемных работников.

Социализм как переходный период между формациями капитализм и коммунизм.
Что такое коммунизм, как производство и потребление благ, управление (использование) общественным имуществом?

Это вы с А.Степановым обсуждайте.

1.
Отсутствие эксплуатации - это отсутствие всех классовых явлений. т.е. коммунизм.
2.
Полный коммунизм, как производственные отношения?
Нет, это снятие формационности.
3.
"коммунистически организованный капитализм"
Представительный капитализм, все равно капитализм.
Вы игнорируете диалектику, поэтому лепите чушь.
Первые два атрибута подтверждают вывод Гегеля о том, что граница между капитализмом и социализмом есть «середина между ними, в которой они прекращаются» [1,119]. В границе нет целостного капитализма, так как при капиталистическом базисе есть диктатура пролетариата. В границе нет и социализма, пока новая власть не приступила к национализации.
4.
Еще раз Вам повторяю, базис меняет надстройку.
Политика отражает экономику, а не наоборот!
Согласен в ФОРМАЦИИ, но не в РЕВОЛЮЦИИ. поэтому Вы абсолютно не вникли в СОЦИАЛИЗМ.
Ленин определяет социализм через единство цели и средства: «… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [6. 4, 263]. Из ленинского тезиса видно, что соотношение базиса и надстройки в революции, по сравнению с формацией, переворачивается - надстройка определяет базис.
Остальное не комментирую, так как исходная посылка у вас есть ЛОЖЬ.

ЛАС
Уважаемый анархист, вы выдвинули тезисы против социализма = коммунизму от КПРФ.
Я раскритиковал вашу ложь, в ответ молчание, как и движению " по прямой". Так Вы хотя бы признавайте ошибочность ваших взглядов.

[Леонид Санталов]

Сообщение от Свой_взгляд

Я исключил собственника из производства, а Вы опять за свое.
Главное ОБОЛГАТЬ?
Бесстыжие бюджетники, на все готовы, чтобы и дальше обворовывать рабочего, посредством права собственника.
Вы сами себя уже обожрали, и Вам мозги вставят такие же, как Вы сами!
Банда перестает быть бандой, когда начинается ДЕЛЕЖ награбленного!

Я исключил собственника из производства,

ЛАС
Это только может сделать чистый анархист, авантюрист,субъективист. отрицающий любую ИСТОРИЧЕСКУЮ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.
Вы хоть представляете СЕБЕ, что это многовековой процесс коммунистической революции, снимающий классы, государство, право, демократию, диктатуру, страны....

[Леонид Санталов]

Сообщение от cherry

Наверное, имеется в виду относительная быстрота.

Скажем , неолитическая революция началась 10-12 000 лет тому и , по-сути, продолжалась до 19-го века. И тут какая-то доля % от длительности жизни Рода Гомо.
Теперь - Коммунистическая революция от Манифеств 1848. Это - сотые доли %, и уже накатывается, как цунами , её результат:
- тотальная гибель цивилизации.

И причина проста , как дверь : её ход ещё в середине 20-го века перехватили правые либералы и используют для своего сверхобогащения.
Так как у коммунистов не оказалось теории перхода к социализму ,а без неё -смерть (Сталин).
А левые либералы (типа Своего Взгляда) им помогают, в мечтах ухватить свой кусочек "собственности".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Революция
Революция— коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности.
Революция(от позднелат. revolutio— поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).
Различают революции в природе (геологическая), в развитии общества (в том числе экономическом — неолитическая революция, промышленная революция, культурная революция, «зелёная революция», демографическая революция, «революция растущих потребностей» и политическом — социальная революция, политическая революция), в науке («научная революция» — термин введён в обращение Томасом С. Куном [1]) — физике,биологии, медицине, философии, космологии и технике. Также используется термин «научно-техническая революция». В принципе, революция (как и эволюция) может произойти в любой сфере.

ЛАС
Главное
Любая революция есть переходный период , то есть переход по содержанию ( качеству, сущности, форме,…) и период по времени.
Эволюция – сохраняет содержание, форму, сущность, качество…, революция тоже самое изменяет. Это главное .
Быстро, медленно
– это второстепенное свойство, так как зависит от того, какой УРОВЕНЬ реальности анализируем.
Если политическая власть в политической революции можно изменить очень быстро, то базисные отношения изменить , как это думает СВ , абсолютно невозможно.
В современном марксизме есть схема иерархии истории, где у каждого уровня истории свои революции и эволюции.


С позиции материалистического понимания истории она представляет собой единство формационных (эволюционных) и революционных периодов развития. Данный раздел должен дать ответ: что есть современность общественная формация как этап эволюционного развития или революция как переход от старой к новой формации?
Изначально следует уточнить некоторые представления о самой человеческой истории и её законах. Известный российский ученый Б.Ф.Поршнев поставил перед собой цель – написать трилогию о человеческой истории:
1. О начале человеческой истории.
2. О человеческой истории.
3. О конце человеческой истории.
Однако Б.Ф. Поршнев успел написать из этой трилогии только первую книгу «О начале человеческой истории», в которой обосновал закон ускорения истории. Б.Ф. Поршнев определил «начало истории» с позиции внешнего развития – биологической формы, где действует закон естественного отбора. Действие закона природы в начале человеческой истории прекращает своё действие, так как «труд спасает нетрудоспособных», то есть те, кто может работать создают средства существования для тех, кто «ещё» (дети) или «уже» (старики) не могут трудиться.
Таким образом, Б.Ф. Поршнев, определив начало истории, определил саму историю людей с позиции биологического развития. В.И. Искрин[1] пошел дальше он попытался определить традиционную историю людей с позиции вселенской истории.
В.И. Искрин является первопроходцем в создании теории психологии и пола. В своей книге «Новая психология» он обосновал историческое место социальной формы движения материи в истории Вселенной и объективную функцию человеческой истории. Не вдаваясь в подробности, отметим, что с позиции истории Вселенной человеческая история представляет собой переходную форму «от биологического к логическому»( ЛАС : революция). Это означает, что в ходе исторического развития разумное начало возрастает, что отражает новая научная категория «историческая норма»[2].
ЛАС
Без комментариев, кому надо, тот поймёт, что есть революция ( начало По Поршневу – переход от животного к человеку, аналогично и конец истории. По Искрину берётся более широкий масштаб – космический).

[1] В.И. Искрин историк, психолог, социолог, преподаватель СПб технического университета (прим. автора)

[2] Подробнее «концепцию истории Вселенной и место социальной формы» смотри Искрин В.И. Новая психология.- СПб.: Б&К, «001, 2-у изд. -222 с. 43 илл.

[Алексей1]

Эта схема – предвзята, ибо не затрагивает период, отвечающий за создание храма Юпитера в Баальбеке.
«Современные» наука, и философия – не объективны.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Леонид Санталов

Так Вы хотя бы признавайте ошибочность ваших взглядов.

Вы не признаете представительный (советский) капитализм?
Не признаете разделение общества на работодателей (чиновников всех мастей) и наемных рабочих, посредством права собственника?
Придумали спирали развития общества, как К.М. придумал прибыль.
У Вас свой псалтырь и истина изложена только в нем?
Вера слепа и наивна, а метод проб и ошибок никто не отменял.
Ваша теория ничего не изменит в обществе. Она изначально построена на обмане и благих намерениях, которые воплощать в жизнь Вы не намерены, а потому пути решения социальных задач Вами не определяются. Кто виноват я знаю, болтуны и обманщики. Что делать, ответа Вы не даете. Один ТРЕП (бабий).
То, что я пишу, застревает в умах даже у тех, кому это совсем не нравится. Шипеть - шипят, а ответить нечем!
А то, что пишите Вы - наукообразно, не понятно и не применимо к жизни, никому не нужно.
Вам очень хочется найти мои ошибки.
Ищите, согласно моему тексту, и обоснуете их суждением Вашим, тогда и поговорим. Любой текст берите, на выбор!
http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58
Докажите, и я исправлю текст!
Не сможете доказать ошибочность изложения, значит согласны с текстом. Вот и все!
Да, и еще одно. ВЗГЛЯДЫ не МОИ, они рождены здесь, на форуме КПРФ!

[Свой_взгляд]

Сообщение от Леонид Санталов

Я исключил собственника из производства,
ЛАС
Это только может сделать чистый анархист, авантюрист,субъективист. отрицающий любую ИСТОРИЧЕСКУЮ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.
Вы хоть представляете СЕБЕ, что это многовековой процесс коммунистической революции, снимающий классы, государство, право, демократию, диктатуру, страны....

Чистый, грязный, лишь бы ярлык прилепить.
Я исключил собственника из производства, именно для снятия классов.
А Вам их снимать явно не хочется, и тому обоснования находятся!
Многовековая коммунистическая революция.
Еще век покувыркаемся с собственностью, потом может быть ДОЙДЕТ.
Дойдет гораздо раньше. Слово сказано, и оно пойдет в народ само, себе дорогу пробивая от человека к человеку.
Людей Вам уже не обмануть, общество соединяется без Ваших идеологий.
Посредством русского языка и интернета.
Управлять умами людей у Вас уже не получится. Так что пускайте нос по ветру, все равно жизнь заставит Вас это сделать!

[Свой_взгляд]

Сообщение от Алексей1

Эта схема – предвзята, ибо не затрагивает период, отвечающий за создание храма Юпитера в Баальбеке.
«Современные» наука, и философия – не объективны.

Прошлого никто не видел, про него можно врать сколько угодно!
Никто за руку не схватит! Треп бездоказательный абсолютно.
Про будущее мечтают с таким же успехом.
А настоящее, никто обсуждать не хочет.
Почему?
Соврать нельзя!
Леонид Санталов - успел везде, кроме настоящего времени.
Шагать не хочет, хочет все и сразу. И государство отменить и власть и управление.
Но собственность не тронь, она его КОРМИТ!

[Леонид Санталов]

Сообщение от Алексей1

Эта схема – предвзята, ибо не затрагивает период, отвечающий за создание храма Юпитера в Баальбеке.
«Современные» наука, и философия – не объективны.

ибо не затрагивает период, отвечающий за создание храма Юпитера в Баальбеке.
Естественно, так как это марксизм.
Это аналогично симметрии истории