Социум и процессы в нем.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от art1

Это точно. Действительно нам так не хватает оппонировать на научной основе..

А у нас этой "научной основы" и нет. У Маркса и его последователей "научной основой" является материальное производство и распределение его результатов. Во всех религиях и прочих кланах - "ВЕРА". Во многих других случаях "основой" является то, что сказал царь, президент, премьер. Так и далее. "Научной основой" может являться только результат работы специальной науки. которая покажет на законах природы, и человеческой формы жизни в том числе, что вредит жизни, а что полезно ей. Вот то, что мы с Вами здесь ищем.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от art1

Да все именно так. Но вот такое понимание перевести напрямую в практическую плоскость суждения с примерами из быта, то сразу начинаются путаницы в понятиях. Отсюда разветвляются все непонимания .

Сложного в понимании предлагаемого не так уж и много. К примеру: "цель жизни есть жизнь". Конечно и вредный жизни вирус - тоже "жизнь". Но мы, говоря о своей жизни, имеем ввиду человеческую жизнь, а вирус ей вредит. Значит жизнь человека надо оберегать от того "вируса" разными способами, в том числе и методом уничтожения вирусной формы жизни.
Понятие "ЗНАНИЯ" на сегодня достаточно уподобить компьютерному понятию "блок памяти". По мере познания этих человеческих способностей узнаем где и в каком виде хранится эта информация, насколько сложен процессор человеческого мышления. как формировать и менять суть информации, управляющей действиями самого человека . Так и далее.

[art1]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Сложного в понимании предлагаемого не так уж и много. К примеру: "цель жизни есть жизнь". Конечно и вредный жизни вирус - тоже "жизнь". Но мы, говоря о своей жизни, имеем ввиду человеческую жизнь, а вирус ей вредит. Значит жизнь человека надо оберегать от того "вируса" разными способами, в том числе и методом уничтожения вирусной формы жизни.
Понятие "ЗНАНИЯ" на сегодня достаточно уподобить компьютерному понятию "блок памяти". По мере познания этих человеческих способностей узнаем где и в каком виде хранится эта информация, насколько сложен процессор человеческого мышления. как формировать и менять суть информации, управляющей действиями самого человека . Так и далее.

Да вообще согласен с вами. Ныне вот ищут возможности переложить интеллект человека на робота. Это конечно можно, но это программа. Выше программы невозможно вложить. Человек ныне иначе все решает, а робот все то-же, что раньше впрограмме было заложено. Говорят робот способен учиться. Но у кого и как? Да все у той-же программы и в таком сценарии, в каком запрограммирован. Жизнь -это для биологии. А все остальное для кого угодно. Так что все можно в робота вложить, но не жизнь.

[тин]

Сообщение от Борис Кирпиченко

А у нас этой "научной основы" и нет. У Маркса и его последователей "научной основой" является материальное производство и распределение его результатов. Во всех религиях и прочих кланах - "ВЕРА". Во многих других случаях "основой" является то, что сказал царь, президент, премьер. Так и далее. "Научной основой" может являться только результат работы специальной науки. которая покажет на законах природы, и человеческой формы жизни в том числе, что вредит жизни, а что полезно ей. Вот то, что мы с Вами здесь ищем.

Научная основа марксизма основывается на логических умозаключениях, когда буржуазная идеология основывается на морали, и вере в разумность, в Великий, Мировой Разум. А вот в формациях стоящих пониже, в феодализме, там действительно в большей степени на Вере и частично на Морали. Научная основа марксизма это как раз чистые умозаключения и чистая логика. Отсюда идеологизированность.

[art1]

Сообщение от тин

Научная основа марксизма основывается на логических умозаключениях, когда буржуазная идеология основывается на морали, и вере в разумность, в Великий, Мировой Разум. А вот в формациях стоящих пониже, в феодализме, там действительно в большей степени на Вере и частично на Морали. Научная основа марксизма это как раз чистые умозаключения и чистая логика. Отсюда идеологизированность.

Видите-ли физик он своё из теории раскладывет на постулатффы и формулы, а математик своё, а вот Гундяев своё и каждый поп своё.. Это нам с вами для практики надо определить верное решение и мы это обсуждаем кто нам нужнее в конкретном условии.

[В ИЛЬИН]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Чтобы уменьшить "разветвления" нужна специальная наука, которая и определит что вредит жизни. а что в ЕЁ пользу. ОТсюда и появиться идеология, которую мы здесь ищем.

ИДЕОлогия - наука и в ней есть точные данные, а не просто умозаключения. Кстати именно они и требуют как уточнений так и полноты раскрытия смысла чему способствует и что иногда приводит в тупик именно ЛОГИКА СВЯЗЕЙ, особливо если она берется не от перепроверенных знаний, понятий и установок, а по произволу.
Здесь форум политический, а следовательно и уклон с обращением к массовости восприятия знаний ОБЩЕСТВОМ основу которого составляют пролетариат и полупролетарские массы, а не буржуи и их подпевалы.
ПОЛИТИКА помогает определить соотносимость знаний и интересов основной массы угнетавемых трудящихся. НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ здесь является корнем их разделения, но само понятие требует объективной и КЛАССОВОЙ оценки. Следовательно эта деятельность направлена на устранение УГНЕТАТЕЛЕЙ как и факта УГНЕТЕНИЯ основной массы человечества! Вот здесь и будет проявляться СПРАВЕДЛИВОСТЬ как категория не только и не столько идеологии сколько ЛОГИКИ и ИНТЕРЕСА угнеиаемых буржуями масс.

[тин]

Сообщение от art1

Видите-ли физик он своё из теории раскладывет на постулатффы и формулы, а математик своё, а вот Гундяев своё и каждый поп своё.. Это нам с вами для практики надо определить верное решение и мы это обсуждаем кто нам нужнее в конкретном условии.

Сначала надо определиться с инструментом, а точнее с философией. Древние греки делили философию на три части, этику, логику и физику. Наука тем и отличается от Веры, тем что она логична, рациональна, доказательна. Марксизм, как коммунизм являются науками, как раз потому что они логичны и доказательны, построены на логических умозаключениях.
Что такое этика. В основе этики лежат ЗНАНИЯ, МОРАЛЬ, ИДЕОЛОГИЯ. Но главное в Этике это понятие ДОБРА и ЗЛА. И вот это ДОБРО и ЗЛО трактует, либо ЗНАНИЯ, либо МОРАЛЬ, либо ИДЕОЛОГИЯ. Другое понятие в Этике это понятие СВОБОДА, ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ.
Что такое ФИЗИКА в ФИЛОСОФИИ. В марксизме это было МАТЕРИЯ и СОЗНАНИЕ, ДИАЛЕКТИКА. В других философских учениях в качестве физических понятий участвовали СИЛЫ, ДУХ, РАЗУМ, ЦЕЛЬ, а так же ТЕЛО, СОЗНАНИЕ, ДУША, ЖИЗНЬ, ДВИЖЕНИЕ.
Установление закономерностей между этими понятиями привело к созданию ЛОГИКИ. То есть ЛОГИКА там, где закономерности, ЗАКОНЫ, ПРАВИЛА, носящие объективный и предсказуемый, прогнозируемый характер.

Но все начинается с головы, то есть новая формация начинается в головах людей. Чтоб она началась начинают с ЛОГИКИ, потом с ФИЗИКИ и кончают ЭТИКОЙ. Но Социалистическая логика отличается от капиталистической. Поэтому для начала надо доказать, что социалистическая логика намного эффективная, чем капиталистическая.

[art1]

Сообщение от тин

Сначала надо определиться с инструментом, а точнее с философией. Древние греки делили философию на три части, этику, логику и физику. Наука тем и отличается от Веры, тем что она логична, рациональна, доказательна. Марксизм, как коммунизм являются науками, как раз потому что они логичны и доказательны, построены на логических умозаключениях.
Что такое этика. В основе этики лежат ЗНАНИЯ, МОРАЛЬ, ИДЕОЛОГИЯ. Но главное в Этике это понятие ДОБРА и ЗЛА. И вот это ДОБРО и ЗЛО трактует, либо ЗНАНИЯ, либо МОРАЛЬ, либо ИДЕОЛОГИЯ. Другое понятие в Этике это понятие СВОБОДА, ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ.
Что такое ФИЗИКА в ФИЛОСОФИИ. В марксизме это было МАТЕРИЯ и СОЗНАНИЕ, ДИАЛЕКТИКА. В других философских учениях в качестве физических понятий участвовали СИЛЫ, ДУХ, РАЗУМ, ЦЕЛЬ, а так же ТЕЛО, СОЗНАНИЕ, ДУША, ЖИЗНЬ, ДВИЖЕНИЕ.
Установление закономерностей между этими понятиями привело к созданию ЛОГИКИ. То есть ЛОГИКА там, где закономерности, ЗАКОНЫ, ПРАВИЛА, носящие объективный и предсказуемый, прогнозируемый характер.

Но все начинается с головы, то есть новая формация начинается в головах людей. Чтоб она началась начинают с ЛОГИКИ, потом с ФИЗИКИ и кончают ЭТИКОЙ. Но Социалистическая логика отличается от капиталистической. Поэтому для начала надо доказать, что социалистическая логика намного эффективная, чем капиталистическая.

Да именно об эффективности социализма супротив капитализма мы и раскладываем по логической системе. У капитализма большой исторический опыт и в этом его преимущество перед логикой социализма. Согласитесь что именно опыт даёт неоспоримое подтверждение всякой логики. Это и определяет выбор во всякой логически выстроенной мысли. Поэтом мы часто в опыте капитализма либо ищем противоречия, либо принимаем опыт положительно. Социалистический опыт не велик, но достаточно насыщен, чтоб что-то тоже включать в неоспоримую логику. Поэтому если вы избрали позицию социалиста, то и логику вы вынуждены выстраивать по крайне мере убедительную за социализм. Если вы капиталист, то вы будете социалистическую логику выстраивать под капитализм и будете социалист или либерал- демократ или просто поп с теософской логикой и т.д.

[тин]

Сообщение от art1

Да именно об эффективности социализма супротив капитализма мы и раскладываем по логической системе. У капитализма большой исторический опыт и в этом его преимущество перед логикой социализма. Согласитесь что именно опыт даёт неоспоримое подтверждение всякой логики. Это и определяет выбор во всякой логически выстроенной мысли. Поэтом мы часто в опыте капитализма либо ищем противоречия, либо принимаем опыт положительно. Социалистический опыт не велик, но достаточно насыщен, чтоб что-то тоже включать в неоспоримую логику. Поэтому если вы избрали позицию социалиста, то и логику вы вынуждены выстраивать по крайне мере убедительную за социализм. Если вы капиталист, то вы будете социалистическую логику выстраивать под капитализм и будете социалист или либерал- демократ или просто поп с теософской логикой и т.д.

В чем отличие социалистического умозаключения от капиталистического. Социалистическое умозаключение носит активный характер , а капиталистическое пассивный. В социализме логика активная, в капитализме пассивная. При социализме логика подстраивается под цель, то есть коррелируется. При капитализме цель выводится из логики. В математическом выражении это означает. Если при капитализме задаются данные и функции и получается результат. То при социализме есть данные, есть назначенный результат, а переменной величиной является функция. То есть при социализме осуществляется подбор решений, где выбирается оптимальное. То есть при капитализме назначается решение, при социализме назначается результат. Это называется теоретическая логика при социализме. На практике в философии социализма назначенной целью и результатом является Светлое Будущее.

[Просто Надежда]

Сообщение от В ИЛЬИН

ИДЕОлогия - наука и в ней

Идеология никогда наукой не была.Не надо заниматься отсебятиной.
Идеология всего лишь "сборник" идей,который выражает интересы разных политических течений,разных классов и т.д.