Социум и процессы в нем.

[art1]

Сообщение от тин

В чем отличие социалистического умозаключения от капиталистического. Социалистическое умозаключение носит активный характер , а капиталистическое пассивный. В социализме логика активная, в капитализме пассивная. При социализме логика подстраивается под цель, то есть коррелируется. При капитализме цель выводится из логики. В математическом выражении это означает. Если при капитализме задаются данные и функции и получается результат. То при социализме есть данные, есть назначенный результат, а переменной величиной является функция. То есть при социализме осуществляется подбор решений, где выбирается оптимальное. То есть при капитализме назначается решение, при социализме назначается результат. Это называется теоретическая логика при социализме. На практике в философии социализма назначенной целью и результатом является Светлое Будущее.

Социалистическое умозаключение находится в рамках идеологических интересов и точно также капиталистическое умозаключение. Оба могут быть в одной посудине и варить одну бульонную барду. Но если идеологический интерес будет однополярный. Если идеологический интерес поляризован в пользу капитализма, то народ испортит желудки от такого бульона и возмутится. Если идеологический интерес поляризован в сторону социализма, то капитализм отомрет в пользу коммунизма.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от В ИЛЬИН

ИДЕОлогия - наука и в ней есть точные данные, а не просто умозаключения. Кстати именно они и требуют как уточнений так и полноты раскрытия смысла чему способствует и что иногда приводит в тупик именно ЛОГИКА СВЯЗЕЙ, особливо если она берется не от перепроверенных знаний, понятий и установок, а по произволу.
Здесь форум политический, а следовательно и уклон с обращением к массовости восприятия знаний ОБЩЕСТВОМ основу которого составляют пролетариат и полупролетарские массы, а не буржуи и их подпевалы.
ПОЛИТИКА помогает определить соотносимость знаний и интересов основной массы угнетаемых трудящихся. НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ здесь является корнем их разделения, но само понятие требует объективной и КЛАССОВОЙ оценки. Следовательно эта деятельность направлена на устранение УГНЕТАТЕЛЕЙ как и факта УГНЕТЕНИЯ основной массы человечества! Вот здесь и будет проявляться СПРАВЕДЛИВОСТЬ как категория не только и не столько идеологии сколько ЛОГИКИ и ИНТЕРЕСА угнетаемых буржуями масс.

"Несправедливость" и последующая "классовая оценка" - вот Ваша основа "устранения угнетателей" во имя "интереса угнетаемых буржуями масс". Как Вы собираетесь "устранить угнетателей"? В чем заключается и в каких размерах "интерес угнетаемых масс"? Как построить эту "логику"? На основе какой идеи? Если это "справедливость", то расшифруйте ЕЁ логику. А я предлагаю положить в основу идеологии законы природы, законы существования биологического процесса ЖИЗНИ. Познав эти законы, человечество в своем существовании будет так организовано, что никакие "буржуи" и "угнетатели" не будут даже появляться. Потому не станет "и факта УГНЕТЕНИЯ основной массы человечества!" Всё зависит от человеческого мышления, которое формируется в обществе в зависимости от способа организации жизнедеятельности, от идеологии управления обществом. Может несколько сложновато, но единственно верно... Спасибо.

[В ИЛЬИН]

Сообщение от Просто Надежда

Идеология никогда наукой не была.Не надо заниматься отсебятиной.
Идеология всего лишь "сборник" идей,который выражает интересы разных политических течений,разных классов и т.д.

Определений множество.
Важнейшая функция идеологии - управление общественным сознанием.
Идеология- система концептуально оформленных представлений и идей, которая выражает чьи либо интересы ... Идеология и форма общественного сознания – идеология – это не просто отражение чего-либо и тем более – не побочное следствие чего-либо. Это действующая сила, и ее практически-социальная функция, как отмечает Альтюссер, важнее ее теоретической функции. Подчиняя нас себе, она делает всех нас своими подданными. ... Идеология – не ложное сознание, а иллюзорное, притом – необходимо иллюзорное сознание; не совокупность заблуждений, но совокупность необходимых иллюзий.
Идеология -система относимости и доказуемости умозаключений на основе философии и законов логики. Любое нарушение ведет к ложным выводам и здесь с вами нельзя не согласиться.
Идеология – это совокупность принципов, норм и правил определяющих, устанавливающих и регулирующих отношения внутри общества,
общественного производства и потребления.
Мораль: надо глубже проверять аргументы на относимость к исследуемой тематике. Научная картина мира (как и все остальное) отражает бытие индивида в обществе. Этот путь содержит жизненные позиции, идеалы, убеждения, принципы деятельности и познания. Картина мира - неотъемлемая составляющая сознания человека, а следовательно используется и в логических выводах по теме.
Логика — раздел философии, нормативная наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых на логическом языке.
Три основных закона логики:
1) Закон тождества;
2) Закон непротиворечия;
3) Закон исключенного третьего.
Есть еще четвертый - закон достаточного основания. Но он не является формальным, не имеет формального выражения и в классической логике не используется.

[Просто Надежда]

Сообщение от В ИЛЬИН

Определений множество.

Да хоть миллион множеств.
Не занимайся отсебятиной никогда.
Идеология никогда(!) наукой не была.
Парь мозги другим.
Ты просто языкошлёп,и ничего более.Продолжай.

[тин]

Сообщение от art1

Социалистическое умозаключение находится в рамках идеологических интересов и точно также капиталистическое умозаключение. Оба могут быть в одной посудине и варить одну бульонную барду. Но если идеологический интерес будет однополярный. Если идеологический интерес поляризован в пользу капитализма, то народ испортит желудки от такого бульона и возмутится. Если идеологический интерес поляризован в сторону социализма, то капитализм отомрет в пользу коммунизма.

Социалистические умозаключения это чистый идеологический подход, когда капиталистические умозаключения отрицают чисто идеологического подхода, так как они носят чисто морализаторский подход. Поэтому большевики всегда боролись с этой буржуазной морали противопоставляя её свою марксистскую идеологию. И здесь идет противоборство морали и идеологии, что здесь важнее. Когда Хрущев принял так называемый моральный кодекс строителей коммунизма он фактически повернул страну на путь капитализма. Не может быть морального кодекса у строителей коммунизма, у строителей коммунизма может быть только идеологический кодекс строителей коммунизма.

[art1]

Сообщение от тин

Социалистические умозаключения это чистый идеологический подход, когда капиталистические умозаключения отрицают чисто идеологического подхода, так как они носят чисто морализаторский подход. Поэтому большевики всегда боролись с этой буржуазной морали противопоставляя её свою марксистскую идеологию. И здесь идет противоборство морали и идеологии, что здесь важнее. Когда Хрущев принял так называемый моральный кодекс строителей коммунизма он фактически повернул страну на путь капитализма. Не может быть морального кодекса у строителей коммунизма, у строителей коммунизма может быть только идеологический кодекс строителей коммунизма.

Мораль не идеология, а условие для воспитания. Например вы имеете собаку и вы по неволе её приучаете к чему-либо т.е. создание условия к воспитанию. Это и есть ваша мораль в отношении к собаке. А в отношении человека вы закладываете условия воспитания с морально-нравственными ценностями т.е. также приучаете к порядку, к дисциплине, но при этом дополняете сознание нравственными категориями. Все это присуще вообще человеку при любом изме каким-бы аморальное безнравственным небыл-бы этот "изм".

[крепыш]

Сообщение от art1

Мораль не идеология...

А когда человек в отдельно взятых обществах человечиной питался это мораль, идеология или норма жизни?!

[art1]

Сообщение от крепыш

А когда человек в отдельно взятых обществах человечиной питался это мораль, идеология или норма жизни?!

А есть пример ещё отец и сын в море на лодке едва не погибли от схватки с моржом. Лодка потоплена а им чудом удалось выбраться на льдину. Знали они что льдина пристанет к береговым припаям, но не один день прошёл а холод старика взял в смертные обьятия. И говорит отец сыну. Сынок я умру и ты ешь меня. Без еды тебе не выжить а у тебя семья и ты должен семью кормить. А я стар и смерть меня уже забирает. Такова мораль основаная как видим на высших нравственных чувствах и поэтому она в данном случае оправдана. А ваш пример с каким нравственным чувам связывает мораль?

[Бумбараш]

Сообщение от art1

Мораль не идеология, а условие для воспитания. Например вы имеете собаку и вы по неволе её приучаете к чему-либо т.е. создание условия к воспитанию. Это и есть ваша мораль в отношении к собаке. А в отношении человека вы закладываете условия воспитания с морально-нравственными ценностями т.е. также приучаете к порядку, к дисциплине, но при этом дополняете сознание нравственными категориями. Все это присуще вообще человеку при любом изме каким-бы аморальное безнравственным небыл-бы этот "изм".

"А в отношении человека вы закладываете условия воспитания с морально-нравственными ценностями", а он в ответ закладывает вам безнравственные. Поскольку это должен кто-то определить, что нравственно а что безнравственно, то как быть-то, в рукопашную выяснять?
Кто из вас art1, заложит, а кто будет тем кому закладывают, как думаете?

[art1]

Сообщение от Бумбараш

"А в отношении человека вы закладываете условия воспитания с морально-нравственными ценностями", а он в ответ закладывает вам безнравственные. Поскольку это должен кто-то определить, что нравственно а что безнравственно, то как быть-то, в рукопашную выяснять?
Кто из вас art1, заложит, а кто будет тем кому закладывают, как думаете?

Очень даже просто определяется. Почитайте мой ответ чуть выше "крепыш" про спасающихся на льдине. Там чётко указана последняя инстанция высших нравственных чувств определяющих мораль.