«Почему МАРКС был прав?»

[Кузьма Гуляйпольский]

Кто любит истину и стремится к ней, кто хочет проникнуть в тайны мироздания и человеческого бытия, тот должен овладеть основами философских знаний.

Знание основ философии крайне необходимо молодёжи. Оно помогает ей обрести политическую зрелость, воспитать в себе принципиальность, стойкость и мужество в борьбе с трудностями – качества, без которых невозможно обеспечить своё личное благополучие в сложной современной обстановке. Знание основ философии помогает в формировании всестороннего и гармоничного развития личности, овладеть всей суммой знаний, накопленных человечеством за всё время его существования, а главное – научиться применять эти знания на практике, овладеть научным мировоззрением.

Знание основ философии помогает людям понимать ход и перспективы мирового развития, правильно разбираться в событиях внутри страны и за рубежом. Оно вооружает на борьбу с пережитками старого, способствует выявлению и преодолению трудностей, развивает мышление, делает его более гибким, проницательным, враждебным застою и рутине, учит людей любви к труду и знаниям, воспитывает в них непримиримость к социальному злу и несправедливости.


Разумеется, здесь речь идёт о философах-учёных (а не о шарлатанах, невеждах, примитивистах, иезуитах и т.д.).

[ingener]

А вы-то тут причем?
В преподаватели напрашиваетесь?
Так вы не годитесь.
Вы верите в идеи Ленина, следовательно верующий, а не атеист. И придерживаетесь идеалистической точки зрения. С научным мировоззрением это несовместимо.

[Александр Степанов]

Сообщение от ingener

Еврейская хитрость Маркса в том, что он закольцовывает вашу мысль на уровне примитивных инстинктов вроде враг-бей,

Врага, типа вас, а вы безусловно враг, причем хитрожопый и многоболтающий ни о чем, и тень на плетень наводящий надобно бить, вот мы его и бьем, пока что здесь, на форуме в вертуале, возможно, вскоре будем мочить дЕРьмецо либерастное в реале!!!

Сообщение от ingener

А получилось то, что получилась. Великая Российская империя, в которой процветал дух свободного труда, распалась и оказалась не способной противостоять англо-саксонской идеи жизни за чужой счет. Потому что ей подменили ее настоящую идею равноправного взаимовыгодного сотрудничества свободных индивидов на идею отнять и поделить.

Вы случаем не из кулаков-мироедов купчишек, мещан, иль дворян? Какой нахрен дух свободного труда в Российской Империи? Если б этот дух был, то Октября бы не было!!! И какое нахрен взаимовыгодное сотрудничество могет быть между рабом и рабовладельцем?!!!

Сообщение от ingener

И при этом даже не удосужились объяснить толком - а кто конкретно делить-то будет? Народ? И что делил ли когда-нибудь народ? Нет. Всегда все делили партийные функционеры, пришедшие на место капиталистов. И это не простая ошибка, типа что-то случайно не так сделали.

Именно так народ, народ и был властью в СССР, а партийные функционеры ничего не делили, они лишь функционировали и толкали идеологические вещи, и почему делить?, не делить, а возвратить украденное то бишь экспроприировать экспроприаторов и сделать так, чтоб собственность была общественной и использовалась во благо всех, а не отдельных частнособственнических упырков!!!

Сообщение от ingener

Отсутствие механизма справедливого распределения результатов совместного труда - это краеугольный камень марксизма. Даже предполагается товарное обращение отменить, чтобы вообще никто не знал, сколько он заработал и сколько ему положено. А зачем? Все будут делить партийные функционеры, у которых в организме есть специальная железа справедливости и сколько кому накапает, столько тому и дадут.

Да ну?, с какого перепуга никто, ничего не знал?, вы, наверное, были далековато от производства, если ваще были чет у меня закрадываются сомнения, а жили ли вы в СССР?, чет вы шибко смахиваете на тухлую либерастную троллятину.

А товарное производство, бабло и частная собственность на средства производства - это корень зла, который надобно выкорчевывать безжалостно!!! И это ваша фраза -....Даже предполагается товарное обращение отменить, чтобы вообще никто не знал, сколько он заработал и сколько ему положено....., - говорит о том, что вы тухлая либерастная троллятина!!!

Сообщение от ingener

Прямо идеальное общество всеобщей справедливости! Стадо работников с задуренными мозгами и над ними группка допущенных к великой тайне, заключающейся в том, что марксизм - он для этого стада. А создаваемые им блага - для партийных функционеров.

Это вы пытаетесь со своей либерастной братией превратить людей в стадо и потреблядей безмозглых, и надо сказать, что у вас это неплохо получается, зомбоящик и образование с культурой, СМИ неплохо справлются с этой задачей.

Сообщение от ingener

Да, создать в натуре эту утопию не вышло. Потому что не смогли функционеры распорядиться теми благами, тем промышленным потенциалом, что попал им в руки, толково. Даже жестоко эксплуатируя трудящихся, сильнее, чем капиталисты, они смогли только кое как наскрести для организации обороны своей утопии от капиталистов, а на хорошую жизнь для себя и для рабочих так никогда и не хватало.

Во-первых не утопию, а уже реальность, так и буржуазия не за один день свершила буржуазную революцию, этот период длился столетиями с переменным успехом, и в итоге хапстрой впал в гнилость и свершилась 1-я мировая, следом 3-я мировая уже с фашизм, сегодн фашизм опять поднимает голову и начинает смердить 3-й мировой!!!

А насчет жестокой эксплуатации - это Чухня либерастная!!! Большинству жизнь в СССР только снится и ностальгия мучит!!!

Сообщение от ingener

Но самое главное правило марксистов - думать самостоятельно категорически запрещено!

Полный бред и Чухня!!!

Сообщение от ingener

Разрешается только цитировать Маркса. Без этого правила им у кормушки никак не удержаться.

Полный бред и Чухня, хотя не мешало бы, а вот к кормушке всегда стремятся твари, вроде инженеров нормальные человеки к кормушкам безразлично, им главное дать возможность что-нить полезное творить для общества!!!

Сообщение от ingener

Вот и не удержались в 90-ых, когда народ их выкинул из своей жизни.

Опять Чухня, народ обвели вокруг пальца, и походу обобрали, ободрали, в рабов превратили, а общественную собственность, созданную потом и кровью поколениями советских людей по частным карманам расстащили, думаю, что без "инженеров" здесь не обошлось. Вот это и называется - "отнять и поделить", а не наше - украденное!!!

Сообщение от ingener

Теперь с вами можно вообще не разговаривать и ничего не обсуждать.

А я ваще не понимаю, что либерастные твари, вроде инженеров, делают на комфоруме? Чет нас на либерастные форумы вообще не допускают, и у либерастов нет никакой свободы мнений и свободы голоса.

Сообщение от ingener

От вас ничего уже не зависит и вы уже не опасны, потому что во второй раз обмануть народ у вас не получится.

Ну-ну мечтать не вредно, вредно не мечтать!!! а народ это такие твари, как инженер, постоянно обманывают!!!

Сообщение от ingener

Но людям свойственна жалость, даже лишайных кошек жалеют, пытаются вылечить. Вот и с вами кое-кто поддерживает беседу на этом форуме в надежде, что вы перестанете курить свой опиум. Хотя наркомания - это серьезно. Процент излечения ничтожен.

См. чуть выше, такие, как вы - и вправду лишние на данном форуме, который называется форум сторонников КПРФ, от вас одно дЕРьмо лезет!!!

Сообщение от ingener

Вам не мешало бы поразмыслить над древней мудростью - убить дракона невозможно, потому что убивший его сам становится драконом.

Чисто древнееврейская мудрость русский человек всю жизнь сражается с драконом, и один раз его уже грохнул в Октябре 17-го, но, видимо, не до конца, ниче грохнем его на всей Земле в скором времени!!!

Сообщение от ingener

Следовательно для того, чтобы установить справедливость, в первую очередь нужно создать механизм справедливого распределения, а не убивать тех, кому больше достается. Без механизма справедливого распределения всегда кому-то будет доставаться больше и всегда кого-то надо будет убивать. То есть будет торжествовать несправедливость. А для справедливого распределения в первую очередь требуется точное измерение. Именно этого теория Маркса не дает, потому что не объясняет, каким образом в товарах, продающихся по одинаковым ценам производства, кристаллизовано одинаковое количество труда. То есть марксизм для установления справедливого распределения и устранения эксплуатации не пригоден в принципе.

Работай сам, живи собственным трудом и у тебя проблем не будет и будет тебе счасте!!!

А насчет Маркса гон устраивать не надо, в МЛТ усе что надо есть, остается лишь возобновить практическое применение прерванное после смерти Сталина, согласно МЛТ!!!

[крепыш]

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

Полагаю, несостоятельность так называемой "эмпирической теории стоимости" заключается в том (прежде всего) что изложена она ("теория") "дипломированным апологетом капитализма"!

Ну что Вам сказать, уважаемый тов. Кузьма Гуляйпольский, во- первых теория еще не изложена, это только начальное экспромтное вступление, так сказать, отдельный эскизный уголок небольшой части огромного здания рассматриваемой теории. И если этот начальный набросок так несостоятелен, то где аргументы в пользу этой самой несостоятельности. Пока что кроме общих, ничего незначащих слов, мы ничего не видим и мне представляется так, что вряд ли Вы найдете что-то внятное против данной теории, потому как у нее очень мощный фундамент и такой фундамент выдержит любую критику, разумеется, по существу.
Можете не сомневаться в дальнейшем данная теория покажет Вам и закон отрицание отрицания, и закон единства и борьбы противоположностей, и материалистическую диалектику. Как правильно говорят в народе : всему- свое время! Должен отметить, что Вы, сами того не сознавая, приводите как раз пример закона борьбы, поскольку вступили в борьбу с эмпирической теорией стоимости. Уже этот факт говорит о противоречивости Ваших высказываний. Но рассматриваемая теория ничего не имеет против вышеуказанного закона, поскольку это вполне нормальный философский закон.

[Александр Степанов]

Сообщение от Агум

Всё верно, для Маркса и марксистов рабочие - это не производственная скотина в капиталистических производственных отношениях, а которых как бы пол дня не эксплуатируют, на их воспроизводство, а другие как бы пол дня вдруг уже эксплуатируют, для блага себя. У Маркса и марксистов, рабочий сам на себя работает необходимое время не эксплуатируется - наглая ложь которой Маркс и марксисты обманывали и обманывают до сих пор рабочих.

Марксом извращена суть эксплуатации, рабочий у него только как бы пол дня как бы эксплуатируется, остальное время рабочий сам себе хозяин.

Маркс отъём части производимого рабочими продута - назвал эксплуатацией - ложь наглая причём - подлог понятий.
Т.е. Маркс действительную эксплуатацию, извратив именно её, сделал нормой производственных отношений.

Это основа идеологии современного капитализма. Часть сам себе хозяин, а часть на производство - и никакой эксплуатации.

Это Агум у нас полный извращенец, идеология хапитализма - это мне, это еще раз мне, и это опять мне!!! А хапиталисту поневоле приходится отдавать часть произведенного наемным рабом продукта именно рабу, чтоб он не не сразу подох, и этот продукт называется необходимым продуктом, а время на производство этого продукта называется необходимым временем.
А вот при общественной собственности на средства производства нет деления на необходимый и прибавочный продукт, весь продукт является необходимым!!!

[Кузьма Гуляйпольский]

Философия – древнейшая из наук. Слово «философия» древнегреческого происхождения: от «филео» - люблю и «софиа» - мудрость.

Вопрос об отношении мышления к бытию (материального к идеальному) является основным в науке философия. Этот вопрос разделяет мыслителей на две противоположные категории (группы): одни из них доказывают, что сначала «было слово» (идея), другие, напротив – доказывают, что сознание порождено материей.

"Бытие определяет сознание" (К.Маркс). То есть, МАТЕРИЯ - первична. СОЗНАНИЕ - вторично.

Все идеалисты (и «субъективные», и «объективные») фактически отрицают познаваемость мира. За это они получили название «агностиков» (от древнегреческих слов: «а» - не и «гносис» - знание).

В действительности же мир познаваем, но бесконечен. Не будь этого вечного спора между противоположностями: «материалистами» и «идеалистами», мы никогда не продвинулись бы так далеко в познании, что же такое Земля, атом, молекула и т.д.

Разумеется, здесь речь идёт о философах-учёных (а не о шарлатанах, невеждах, примитивистах, иезуитах и т.д.).

[Александр Степанов]

Сообщение от ingener

Ну хватит врать-то!
Как раз сущность капиталистической эксплуатации Маркс не раскрыл в своей ошибочной теории. А вместо этого придумал мерзкую сказку про злобных буржуев. Чтобы натравить рабочих на капиталистов. Руководствуясь древним принципом - разделяй и властвуй. На самом деле никакого антагонизма между классами нет. Есть только недопонимание экономической сущности прибыли. Которое постепенно преодолевается самими капиталистами. Которые сами себя облагают налогом на роскошь. А если и капиталистам и рабочим раскрыть глаза на истинную сущность прибыли, то они будут не воевать друг с другом, а вместе в одной команде идти к светлому будущему. Вопреки злодею Марксу, из-за неумеренной гордыни которого погибли десятки миллионов людей.

Ну и?, и в чем же сущность частнохапиталистической прибыли?

А насчет антагонизма между классом рабов и классом рабовладельцев - это вы бесправному рабу расскажите!!!

[Александр Степанов]

Сообщение от Агум

РАДИ СПРАВЕДЛИВОСТИ

Не в защиту ingenera, а справедливости для.

Маркс не знал, чем является труд в процессе производства, раз его прибавочный труд - определяет прибыль. Это означает, что рабочие, это не субъекты производства, а объекты - производственные механизмы, на которые производятся затраты.

Маркс начал делить труд рабочих - что является гнусной ложью.
При этом ясной границы между необходимым трудом и прибавочным - который предназначен и на поддержание и развитие производства, в том числе, он не представил.

Это одна сторона его извращения процесса производства.

Марксистский бюрократический госкапитализм, тоже эксплуататорский строй, рабочих просто обманывали, оставляя их такими же производственными механизмами.

Только вот по ушам им ездили, что при их эксплуатации - это не эксплуатация - мол часть они работают на себя, а часть им возвращается через социальное обеспечение.

При этом умалчивали, что изымался практически весь продукт, а рабочим выплачивалась по тарифам, якобы их зарплата.

Отбиралось у них как право владение своим трудом, так и коллективное и владение производством куда их труд и вкладывается в результате.

Марксисты сделали принудительное производственное рабство, якобы во благо этих самых рабов - такой циничной лжи, можно было ожидать только от последователей Маркса.

При этом распоряжение средствами у производственных коллективов, так же отбиралось, распоряжались ими дяди бюрократы чиновники от КПСС, якобы им во благо.

Но как правило, средств на развитие, в широком смысле, данного производства, как правило не выделялось или затягивалось.
Была разрушена система заинтересованности в этом плане.

Единственным оправданием у марксистов, звучит лишь, что при такой эксплуатации, распорядители средств, якобы меньше брали этих средств себе, прямо или косвенно.

Если рабочие за обман, начнут бить марксистов на каждом углу, за лживое извращение их прав, то будут абсолютно правы - нечего обманывать.

Тухлая троллятина, по кликухе Агум, бездоказательной Чухней занимается!!!

А бить вскоре рабочие будут именно либерасто-педерастов, так что готовьте ребятки либерастно-педерастические мыло и веревки!!!

[Александр Степанов]

Сообщение от ingener

Это верно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !

Ну вот и подтверждение, тухлые троллятины друг дружку по гнилому запаху находят!!!

[Александр Степанов]

Сообщение от ingener

Маркс много чего наврал.
Но главной его ложью является утверждение того, что вся прибыль является результатом эксплуатации. Тогда как результатом эксплуатации является только та часть прибыли, которая тратится капиталистом на свое личное неразумно шикарное потребление. Часть прибыли, вкладываемая капиталистами в развитие производства в конечном итоге возвращается к рабочим за счет повышения производительности труда и увеличения производства товаров окончательного потребления. А за этой ложью тянется и остальная ложь Маркса.

Чухня либерастическая, именно вся прибыль, является результатом эксплуатации и без разницы, куда ее тратит хапиталист, главное то, что он ее присваивает!!!

И это так мило, со стороны хапиталиста часть прибыли тратить на повышение производительности труда и на увеличение производства товаров, чтоб ее сильнее эксплуатировать наемного раба, излишних при этом выкидывать на улицу без средств к существованию и увеличивать при этом свою прибыль и капитал соответственно, и все ради пресловутой прибыли и хапитала, а на человеков хапиталисту насрать по большому счету, ведь для нелюдей хапиталистов, барыг и др. хапужьих блядей, проституток и холуев, человек лишь средство для паразитирования!!!