Социум и процессы в нем.

[ССедьмой]

Сообщение от Бумбараш

1 Вот и ещё, блесните познаниями. Дилетант Маркс заявлял ещё и о прибавочном продукте, вот где чудо-то великое!!! Получили вы 20 заготовок для изготовления 20-ти продуктов труда, а вы, согласно марксизма, раз, и сделали 21 или более продуктов труда,
2 поскольку дилетант, не разбирающийся в процессах производства, от всей своей марксистской души считал, что кудесник-работник может из ничего создать прибавочный продукт. Во, как!

3 А, вычитаемые налоги и сборы, это разве не расходы/затраты производителя?
4 Прибавочная стоимость, это прибавляемая капиталистом добавка к себестоимости изготовленного продукта. Она является оценкой стоимости труда капиталиста им самим.
5 Точно так же как и работник оценивает свой труд самостоятельно и за меньшую оплату работать не станет,
6 так и капиталист, если не получит от потребителя оплату своего труда (инициатива + организация производственного процесса), то производить товар не станет.
7 Давно пора забыть этот марксистский бред дилетанта в производстве Маркса, что капиталист якобы забирает (ворует, грабит) деньги работника для себя любимого.
8 Себестоимость изготовленного продукта труда полностью оплачивается потребителем, только выплачивается она при покупке продукта труда у капиталиста, поскольку все расходы по изготовлению продукта несёт именно он.
9 Капиталист получает только прибыль, прибавочную стоимость, которую потребитель готов оплатить за уже готовый к употреблению продукт.
10 Сколько же мусора в головах коммунистов, диву даюсь. Бездельники что ли все коммунисты, не имевшие никогда никакого отношения к производству?

1 Сами Вы дилетант. По марксизму на выходе из 20 заготовок получается 20 изделий...
2 прибавочный продукт получается путем "кристаллизации труда, приложенного к входному продукту (ВхП)" в выходном продукте(ВыП) -- ВыП=ВхП + Труд..
3 нет.
4 Именно, - им самим, без учета мнения всего трудового коллектива.
5 ничего там работник самостоятельно не решает. Сколько ему буржуй даст, столько он и получит. Не захочет брать, сдохнет от голода и холода.
6 Не станет, но от голода не сдохнет.
7 Именно - грабит, под защитой своего буржуйского законодательства. Энгельс не был дилетантом в производстве
8 Не только капиталист несет. Несет еще и работник. Затраты своего физического и умственного/интеллектуального труда.
9 Правильно - получает, но НЕ делится ей с работником. Что есть неверное решение и должно подлежать корректировке на общем собрании трудового коллектива, методом банального голосования.
10 Вы вот тоже, вроде как декларируете свой большой производственный опыт, а мусора у вас не меньше, чем у рафинированных коммунистов

[thinker]

Сообщение от Бумбараш

Дилетант Маркс заявлял ещё и о прибавочном продукте, вот где чудо-то великое!!! Получили вы 20 заготовок для изготовления 20-ти продуктов труда, а вы, согласно марксизма, раз, и сделали 21 или более продуктов труда, поскольку дилетант, не разбирающийся в процессах производства, от всей своей марксистской души считал, что кудесник-работник может из ничего создать прибавочный продукт. Во, как!

.....Замечательно!
.....Для дальнейшего совершенствования знаний по политэкономии Вам хорошо подойдёт вот эта книга:

https://sheba.spb.ru/za/kniga-vkus-1952.htm

[Бумбараш]

Сообщение от thinker

.....Замечательно!
.....Для дальнейшего совершенствования знаний по политэкономии Вам хорошо подойдёт вот эта книга:

https://sheba.spb.ru/za/kniga-vkus-1952.htm

У вас мелькнула мысль, но очень быстро, так быстро, что вы её понять не успели и потому ваш маразм нашёл именно такой выход из положения?
Однако, занятно...

[thinker]

Сообщение от Бумбараш

У вас мелькнула мысль, но очень быстро, так быстро, что вы её понять не успели и потому ваш маразм нашёл именно такой выход из положения?
Однако, занятно...

........Хамите, парниша.......

[Бумбараш]

Сообщение от thinker

........Хамите, парниша.......

Что же тут хамского? Ваша ссылка о чём, а?

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Бумбараш

Сколько же мусора в головах коммунистов, диву даюсь. Бездельники что ли все коммунисты, не имевшие никогда никакого отношения к производству?

Уже умеют толково разбираться в прошлом, если послушать ГАЗ... Но до науки управления еще не доросли...

[Бумбараш]

Сообщение от ССедьмой

1 Сами Вы дилетант. По марксизму на выходе из 20 заготовок получается 20 изделий...

Как это? А прибавочным продуктом в этом случае, дилетант Маркс что за продукт называл? А может он, вообще не понимал что такое продукт труда? Общеизвестно что «Продукт труда — промышленное изделие или услуга (товар, предлагаемый на рынке для удовлетворения потребностей покупателей). Однако вы хотите сказать, что это Марксу было не ведомо? Ну, и кто же он в таком случае как не дилетант, коль не понятия не имел что такое продукт труда?

2 прибавочный продукт получается путем "кристаллизации труда, приложенного к входному продукту (ВхП)" в выходном продукте(ВыП) -- ВыП=ВхП + Труд..

Это где вы такие глупости нашли? Давайте на нормальном русском языке разберёмся. Вот вы, лично, придя на работу, производите продукт вашего труда или занимаетесь этой самой «кристаллизацией труда». Поделитесь своим опытом, как лично вы занимаетесь этой самой «кристаллизацией своего труда» и что за кристаллы вы получаете, с какими гранями и их количеством, с какой твёрдостью и их массой, и кому вы их (эти кристаллы) предъявляете для оценки вашего труда? ССедьмой, вы в момент написания этой галиматьи были в адекватном состоянии? Что-то мне кажется, что вы были явно не в адекватном состоянии… стакана два (губастых) за воротник принять довелось, ведь так?

3 нет.

Если нет, то, что это такое, прибыль что ли? Что с вашей головой? Зачем вы столь унизительно себя выставляете не адекватным?

4 Именно, - им самим, без учета мнения всего трудового коллектива.

Вы совсем думать не хотите или просто не можете? С какого тут бока тот трудовой коллектив, и кого интересует его мнение, если он уже получил оговоренную оплату его труда? Он за что подрядился выполнить свою работу, то и получил, а вот получит ли работодатель свою прибавочную стоимость, стоимость инициативы и организационного труда как того он хочет, это вопрос, который определит потребитель. Купит он товар с такой прибавочной стоимостью, значит, труд работодателя будет оплачен так как хотел того он.
Обратите внимание на этот момент – момент, когда работник уже получил за свой труд то, что он хотел, сполна от капиталиста, а капиталисту потребитель вернул все затраты на производство продукта и ещё оплатил труд самого капиталиста в той мере, в какой капиталист этого хотел.
Однако потребитель может и не пожелать по такой цене покупать продукт, а согласится купить за меньшую стоимость. На рынке товаров такой фортель не редкое явление. А за счёт чего, меньшую-то? Аренду помещений, материал, зарплату работникам, налоги работодатель уже оплатил – произвёл такие затраты, и уменьшить их он никак уже не сможет – они сделаны.
Стоимость (запрашиваемую цену) готового продукта, теперь он сможет снизить, только уменьшив оплату лично своего труда, т.е., уменьшив прибавочную стоимость или вообще обнулив её. Это называется, сработал по нулям, т.е. произвёл продукт, но смог вернуть только свои затраты.
А вот когда сработал себе в убыток, т.е. не смог вернуть свои затраты, то складывается ситуация, когда производственник, по сути, ещё и приплачивает потребителю за покупку его товара. Прикиньтесь «чайником» и заявите, что подобного быть не может и о банкротствах вы впервые, только сейчас узнали.

5 ничего там работник самостоятельно не решает. Сколько ему буржуй даст, столько он и получит. Не захочет брать, сдохнет от голода и холода.

Нет, точно что-то у вас с головой случилось. Вы приходите на работу, выполняете ту работу, на которую вы нанялись и у вас этот результат ваших усилий принимают, но потом заявляет работодатель: «знаете ССедьмой, мне цвет вашего носа не нравится, потому я заплачу столько, сколько захочу»… Извините, ССедьмой, а вы не из палаты №6 такую дичь пишите? Вы хоть что-то про трудовое законодательство слышали, хоть в полуха?

6 Не станет, но от голода не сдохнет.

Да почему он должен сдохнуть-то? Он, нетрудоспособный инвалид? Или, у него в голове ералаш, подобный вашему ералашу? Нормальный трудоспособный человек с нормальной головой всегда найдёт для себя занятие, результаты которого будут иметь спрос в обществе. Раскройте свои глазёнки пошире и обратите внимание на мелкий и средний бизнес – живут люди и исключительно за счёт своего (физического) труда и живут за счёт организации малых предприятий. Что вас так притягивает, к дури заявленной слаборазвитыми оппонентами?

7 Именно - грабит, под защитой своего буржуйского законодательства. Энгельс не был дилетантом в производстве

Во, так вы, и о «буржуйском законодательстве» что-то слышали, а о трудовом законодательстве в «буржуйском законодательстве», а, о неустойках так и не слышали ничего? А, со слухом и зрением у вас всё в порядке? Так каким образом ваш «буржуй (в переводе с французского горожанин)» сколько захочет, столько заплатит наёмному работнику, коль есть договор с работником, в котором указывается на какую работу и с какой оплатой работник нанимается?
А-а, понимаю, это вы ориентируетесь на СССР, где иной раз работника даже без трудовой книжки принимали на работу, а заводили её в «режиме ошпаренной кошки», узнав о какой-либо комиссии из центра по кадровым вопросам. Вам золото мыть на сибирских реках не доводилось мыть в 70-х? Там таких, даже беспаспортных было много.
Разочарую вас. С капиталистом такие фортели не проходят, и работники прекрасно знают это.
«Так, к примеру, первыми законами, регулирующими трудовые отношения в Великобритании, являются Фабричные Законы — 1802 года. …
… Забастовки являются одним из самых эффективных средств разрешения трудовых споров. В большинстве стран забастовки признаются законными при соблюдении ряда условий, к которым относятся следующие:
проведение забастовки должно соответствовать демократическим процессам («дикая забастовка» признаётся незаконной);
«Забастовка солидарности», то есть не трудоустроенным официально работникам запрещается принимать участие в забастовках;
всеобщая забастовка может быть запрещена в целях соблюдения общественного порядка;
работникам ряда профессий может быть запрещено, участвовать в забастовках (работники аэропорта, медицинские работники, учителя, полицейские, пожарные и т. д.)»
Собственно потому их забастовки не расцениваются как самовольный невыход на работу, а расцениваются как законом предусмотренные акты, оговоренные при составлении трудового договора.
А, вот невыполнение трудового договора расценивается таким образом:
«Материальная ответственность.
Сторона трудовых отношений обязана возместить причиненный ущерб другой стороне в случаях, которые предусмотрены в законе.
Различают материальную ответственность работника перед работодателем и, наоборот, работодателя перед работником.
Работник несет либо полную, либо ограниченную материальную ответственность.
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с Трудовым Кодексом или иными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
3) умышленного причинения ущерба;
4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.
Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером». Выкопировка из Википедии.
Обратите своё одностороннее внимание на: «материальную ответственность РАБОТНИКА ПЕРЕД РАБОТОДАТЕЛЕМ И, НАОБОРОТ, РАБОТОДАТЕЛЯ ПЕРЕД РАБОТНИКОМ», а не на ту дичь, которую вы тут несёте о «грабеже, под защитой своего буржуйского законодательства» явно не понимая значения термина «грабёж», из-за вашей чрезвычайно низкой, так называемой грамотности.
Был ли «Энгельс дилетантом в производстве»? Интересный вопрос и он меня впрочем, давно интересует, только вот я нигде не видел абсолютно никакой информации о его хоть каких успехах на поприще производственной деятельности. Демагогию в поддержку Марксу, абсолютно ничем не аргументированную, а голословно заявляемую видел, а вот как развивалось управляемое им производство, росло, ли и крепло, ли, не знаю. Скорее всего, просто досталось ему наследство, а управлял им наёмный управляющий. А Энгельс, точно такой же дармоед как и Маркс, которому он просто подпевал, подпевал его измышлзмам.

8 Не только капиталист несет. Несет еще и работник. Затраты своего физического и умственного/интеллектуального труда.

Конечно, несёт, только вы почему-то никак не можете понять, что его (работника) труд, оплачивает капиталист своими деньгами. Не понимаете, что именно капиталист рискует своими деньгами – получит ли он возврат их от потребителя или нет? А ведь это для капиталиста вопрос, а у работника такого вопроса нет, и не может быть – он получит оплату своего труда в любом случае, даже через банкротство капиталиста. Гарантия тому их буржуйское законодательство.

9 Правильно - получает, но НЕ делится ей с работником.

А, работник делится с работодателем своей зарплатой, когда потребитель оплачивает продукт, ниже его себестоимости, оставляя капиталиста не только без прибыли (его зарплаты за труд), но и без возврата части затрат на производство товара? Неужели об этом подумать что-то помешало? Будьте последовательны, хлопочите так же о том, чтобы работники так же выручали капиталиста-неудачника при отсутствии прибыли при банкротстве. Вы видите капиталиста только на коне и норовите усесться рядом с ним, а валяться под конём меж копыт в грязи есть желание в случае неудачи?

Что есть неверное решение и должно подлежать корректировке на общем собрании трудового коллектива, методом банального голосования.

Какое решение должны корректировать на собрании, о возврате капиталисту части оплаченной себестоимости готового продукта выпущенного год или несколько лет назад? Это в вашем воображении только может быть так, что станочник, или другой какой специалист выпустил сегодня некий продукт труда, а завтра его уже купил потребитель.
Сегодня группа специалистов выпустила холодильник с какими-то возможностями, а потребителя этот продукт труда может заинтересовать через неделю, месяц, год. Как вы предлагаете через год после выпуска холодильника, когда его будут продавать дешевле себестоимости из-за ошибки капиталиста-инициатора, не ожидавшего такого низкого спроса, вернуть ему работниками деньги, полученные ими год назад по вашей корректировке? Бред сивой кобылы это называется в народе.

10 Вы вот тоже, вроде как декларируете свой большой производственный опыт, а мусора у вас не меньше, чем у рафинированных коммунистов

Воюю я с вами, воюю, но не в коня корм. Опять голословное утверждение о якобы мусоре, но в чём вы его увидать смогли, молчите как партизан на допросе у врага. Намекните хоть, коль обосновать не в силах.

[ССедьмой]

Бумбараш

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
1 Сами Вы дилетант. По марксизму на выходе из 20 заготовок получается 20 изделий...
================================================== =========================
Как это? А прибавочным продуктом в этом случае, дилетант Маркс что за продукт называл? А может он, вообще не понимал что такое продукт труда? Общеизвестно что «Продукт труда — промышленное изделие или услуга (товар, предлагаемый на рынке для удовлетворения потребностей покупателей). Однако вы хотите сказать, что это Марксу было не ведомо? Ну, и кто же он в таком случае как не дилетант, коль не понятия не имел что такое продукт труда?

Изделие = заготовка + труд , где "труд" = прибавочная стоимость/прибавочный труд + необходимый труд ...

[ССедьмой]

Бумбараш

Цитата:ССедьмой
9 Правильно - получает, но НЕ делится ей с работником.
=================================================
А, работник делится с работодателем своей зарплатой, когда потребитель оплачивает продукт, ниже его себестоимости, оставляя капиталиста не только без прибыли (его зарплаты за труд), но и без возврата части затрат на производство товара? Неужели об этом подумать что-то помешало? Будьте последовательны, хлопочите так же о том, чтобы работники так же выручали капиталиста-неудачника при отсутствии прибыли при банкротстве. Вы видите капиталиста только на коне и норовите усесться рядом с ним, а валяться под конём меж копыт в грязи есть желание в случае неудачи?

Вот когда буржуй будет делиться прибылью, тогда общее собрание коллектива буржуйского предприятия и рассмотрит его ходатойство о дележе убытков с буржуем..

[ССедьмой]

Бумбараш

Цитата ССедьмой:
8 Не только капиталист несет. Несет еще и работник. Затраты своего физического и умственного/интеллектуального труда.
===============================================
1 Конечно, несёт, только вы почему-то никак не можете понять, что его (работника) труд, оплачивает капиталист своими деньгами.
2 Не понимаете, что именно капиталист рискует своими деньгами – получит ли он возврат их от потребителя или нет? А ведь это для капиталиста вопрос, а у работника такого вопроса нет, и не может быть –
3 он получит оплату своего труда в любом случае, даже через банкротство капиталиста. Гарантия тому их буржуйское законодательство.

1 Буржуй оплачивает труд рабов из ранее украденных у рабов денег (начальный капитал, прибавочная стоимость)
2 Буржуй рискует украденными деньгами. Раб ими не рискует, потомушто у него их нет, их ранее украл буржуй.
3 Далеко не всегда и только за последний цикл.К тому же это правильно, ведь, буржуй теряет не свои , а чужие ..