Социум и процессы в нем.

[В ИЛЬИН]

Сообщение от крепыш

Было бы очень любопытно узнать из первых рук где в трудах данного теоретика из убытков рождается прибавочный продукт, а значит прибавочная стоимость и соответственно прибыль?!

".Оплата "исполненных работ", уважаемый тов. ССедьмой- это прошлый труд, если Вы забыли, из которого в данном случае вытекает убыток, поскольку произведенный продукт никому не нужен и не продан! Так что Вы нам лапшу то на уши не вешайте своим прошлым трудом. Вы покажите нам настоящий прибавочный продукт, которого нет! Вот такая Вам интересная задачка попалась, которую, кстати, Маркс также не решил, поэтому и списывать Вам неоткуда, не оставил классик Вам решения для данного варианта с убытками, к сожалению! А теория должна работать как с прибыльным вариантом, так и с убыточным, не забывайте этот пунктик."
---
Убытки порождаются в основном разгильдяйствм исполнителей!
Изготовление военной аммуниции всегда было плановым порядком определено! Это и послужило примером планирования.
Вы, уважаемый, забыли о такой мелоче как договора на изготовление продукта в соответствии с планами поставок по месяцам, поквартально и т д по мере вынужденной необходимости. Ведь социализм как раз и является системой с запланированным ритмом деятельности, поставок и покупки сырья, механизмов, фурнитуры и т. д.
Ведь Маркс как раз и работал над ритмичностью деятельности предприятий и организации рабочего процесса. Просто ему мешали военные действия стран в Европе. Да и рынок приобретения сырья не радовал, как и плановые поставки готовых изделий. Весь мир капитала жил так называемыми коммивояжерами распространяющие товары по странам. Прибыль невозможно получить на разваливающихся предприятиях.
А в рамках одной, но маленькой страны сложно обеспечить необходимую ритмичность работы и поставок готовой продукции, равно как и обеспечить своевременную поставку сырья, особенно нескольких видов.
см и здесь https://www.kprf.org/showthread-t_32270.html
---

К. Маркс О труде. Часть 3 (Беспартийные Коммунисты)
proza.ru›2017/09/13/1840
Здесь же Маркс разделяет капиталистическое производство на материальное и нематериальное, но несмотря на это, работники, задействованные в материальной и нематериальной сферах, остаются производительными работниками. Т.о. труд каждого наемного работника противостоит капиталу и каждый наемный работник, включенный в капиталистическое производство, в большей или меньшей степени этим капиталом эксплуатируется. Различия в профессиях, преобладание умственного или физического труда, материальное или нематериальное производство не играют для Маркса существенной роли. Скрыть
--
Заключение - Анализ ритмичности работы предприятия
vuzlit.ru›1811371/zaklyuchenie
При изучении деятельности предприятия важен анализ ритмичности производства и реализации продукции. Ритмичность - равномерный выпуск, продукции в соответствии с графиком в объеме и ассортименте, предусмотренных планом. Объем производства и реализации промышленной продукции может выражаться в натуральных, условно-натуральных, трудовых и стоимостных измерителях. Обобщающие показатели объема производства продукции получают с помощью стоимостной оценки. Основными показателями объема производства служат товарная и валовая продукция. Важным показателем деятельности предприятия является качество прод... Скрыть

[крепыш]

Сообщение от В ИЛЬИН

".Оплата "исполненных работ", уважаемый тов. ССедьмой- это прошлый труд, если Вы забыли, из которого в данном случае вытекает убыток, поскольку произведенный продукт никому не нужен и не продан! Так что Вы нам лапшу то на уши не вешайте своим прошлым трудом. Вы покажите нам настоящий прибавочный продукт, которого нет! Вот такая Вам интересная задачка попалась, которую, кстати, Маркс также не решил, поэтому и списывать Вам неоткуда, не оставил классик Вам решения для данного варианта с убытками, к сожалению! А теория должна работать как с прибыльным вариантом, так и с убыточным, не забывайте этот пунктик."
---
Убытки порождаются в основном разгильдяйствм исполнителей!
..

В данном случае нас меньше всего интересует вопрос, чем порождаются убытки, так же как и прибыль. Нас интересует то, что приведено в выделенном Вами абзатце ВЫШЕ!!! Перечитайте его ещё один раз, говорят: повторение- мать учения! Мы так понимаем, что тов.ССедьмой затрудняется ответить на данный вопрос, коль Вы впряглись отвечать за него, но с первого раза, к сожалению, неудачно, сделайте ещё одну попытку, вдруг Вы откроете миру способ, как из убытков получать прибавочный продукт, ну, и как следствие, прибавочную стоимость с прибылью!!! Дерзайте, уважаемый тов.В Ильин, а мы с нетерпением будем ждать от Вас новых открытий!

[В. Иванова]

Сообщение от В ИЛЬИН

[COLOR="YellowGreen"]".
Вы, уважаемый, забыли о такой мелоче как договора на изготовление продукта в соответствии с планами поставок по месяцам, поквартально и т д по мере вынужденной необходимости.
Ведь социализм как раз и является системой с запланированным ритмом деятельности, поставок и покупки сырья, механизмов, фурнитуры и т. д.

Вы зря взялись отвечать на вопрос , о котором понятия не имеете, о производстве .
Ведь по формулировке социализма с запланированном ритмом и четкими планами производства выходит мы сейчас в социализме.

Ведь за каждый просроченный день поставщик платит огромные неустойки, и поэтому четко отгружает продукцию ровно в тот срок, который указан в договоре на поставку.
Это инструмент Производственной системы называется "точно во время "

И второе, если говорить о ритме - это тоже инструмент Производственной системы и называется " балансировка линии по такту"
на так называемых эталонных линииях.
Это все, о чем я постоянно пишу, потому что этим занимаюсь. И есть ещё другие инструменты Производственной системы, которые приближают к социалистическому способу производства.
А некоторые с усмешкой воспринимают Производственную систему,не понимая о чем она

Ведь Маркс как раз и работал над ритмичностью деятельности предприятий и организации рабочего процесса.

А в рамках одной, но маленькой страны сложно обеспечить необходимую ритмичность работы и поставок готовой продукции, равно как и обеспечить своевременную поставку сырья, особенно нескольких видов.

А в рамках страны она не нужна .Она нужна в рамках каждого отдельного производства.
То есть то, что Маркс разрабатывал уже воплощается в реале.

[В ИЛЬИН]

Сообщение от BEvgeN57

Вы в очередной раз ушли от ответа на вопрос.
(В предложенном примере) Как конкретно Вы предлагает МЕЖДУ работниками (производящими летательные аппараты) поделить САМОЛЁТ?

Что же касается насчёт Вами предложенных "50% Х 50%", то и здесь Вы опять "круто" ошибаетесь.

Ибо, если (как Вы предлагаете ) поделить все деньги страны поровну между работниками, задействованными в производстве МАТЕРИАЛЬНЫХ ценностей и услуги (т.е. чтобы выполнить Ваше условие "50% Х 50%), и выполнить условие, что зарплата каждого работника, задействованного в производстве МАТЕРИАЛЬНЫХ ценностей (хотя бы будет) равна заплате работников услуги (иначе кто ж туда пойдёт работать), то выпускаться материальных ценностей в стране будет очень мало. Т.к. для производства МАТЕРИАЛЬНЫХ ценностей требуются гораздо больше расходов (людей и ресурсов), чем при оказании услуги.

(Недаром же торгашня и вся иная посредническая шушера, не желают заниматься "бизднесом" в сфере производства МАТЕРИАЛЬНЫХ ценностей, а предпочитают быть торгашами и иными "услужливыми").

А значит, как Вы и пишите: «Будет бедность всех».
Т.к. богатство в стране прирастает с ростом производства МАТЕРИАЛЬНЫХ ценностей, а НЕ услуги.
Услуга же является расходом страны.

Так что Вы зря обольщаетесь, надеясь что Россия выберется из бедноты, если выполнит, предлагаемое Вами условие "50%х50%".

Но меня интересует сейчас другой вопрос, который я задал выше.
Прошу всё же ответить на него.

Экономика страны это не экономика предприятия даже ведущего и хорошо оснащенного, как и выпускающего востребованную обществом продукцию!
Любое государство обязано содержать две балластные структуры власть и армия с полицией! Есть и престарелые с больными! Это прямые расходы средств. Значит структура производств и коммерческих организаций должны в своей деятельности компенсировать эти затраты как и накапливать - пенсионные фонды и культуры, а также предусматривать оперативное управление расходами, и накоплением средств на реорганизацию и модернизацию деятельности.
Вот балансирование между этими расходами и вытекают ценовые составляющие на выпускаемую продукцию и оперативные расходы на электроэнергию, транспортные расходы, услуги трудящимся для организации деятельности предприятия и отдыха.
Конечно все эти расходы имеют свои временные рамки, как и накапливаемые средства и напрямую связаны зависимостью от обеспеченности трудящихся и их семей по стране в целом.
Вероятно это самое короткое перечисление функциональных расходов вкладываемых в цену готового продукта труда наравне с сырьём и фурнитурой.

[В ИЛЬИН]

Сообщение от В. Иванова

Вы зря взялись отвечать на вопрос , о котором понятия не имеете, о производстве .
Ведь по формулировке социализма с запланированном ритмом и четкими планами производства выходит мы сейчас в социализме.

Ведь за каждый просроченный день поставщик платит огромные неустойки, и поэтому четко отгружает продукцию ровно в тот срок, который указан в договоре на поставку.
Это инструмент Производственной системы называется "точно во время "

И второе, если говорить о ритме - это тоже инструмент Производственной системы и называется " балансировка линии по такту"
на так называемых эталонных линииях.
Это все, о чем я постоянно пишу, потому что этим занимаюсь. И есть ещё другие инструменты Производственной системы, которые приближают к социалистическому способу производства.
А некоторые с усмешкой воспринимают Производственную систему,не понимая о чем она

Да понятно. Вы живете в капитализме с социалистическими лозунгами. Даже завидно как то нам неразумным и политически не подкованным.
Но почему то воров стало в стране немерено, и даже средства хранят за рубежом для надёжности!!! Не доверяют внутренней власти в стране!

А в рамках страны она не нужна .Она нужна в рамках каждого отдельного производства.
То есть то, что Маркс разрабатывал уже воплощается в реале.

А отдельные производства тоже персонал из-за рубежа нанимают?
Маркс начал, а Вы следовательно воплотили в жизнь. Провидец этот Маркс!!!

[В ИЛЬИН]

Сообщение от крепыш

В данном случае нас меньше всего интересует вопрос, чем порождаются убытки, так же как и прибыль. Нас интересует то, что приведено в выделенном Вами абзатце ВЫШЕ!!! Перечитайте его ещё один раз, говорят: повторение- мать учения! Мы так понимаем, что тов.ССедьмой затрудняется ответить на данный вопрос, коль Вы впряглись отвечать за него, но с первого раза, к сожалению, неудачно, сделайте ещё одну попытку, вдруг Вы откроете миру способ, как из убытков получать прибавочный продукт, ну, и как следствие, прибавочную стоимость с прибылью!!! Дерзайте, уважаемый тов.В Ильин, а мы с нетерпением будем ждать от Вас новых открытий!

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вопрос не в том, кто и что получает, а в том где при убытках прибавочный и необходимый труд?!Покажите нам, пожалуйста мы ждём с нетерпением!
Этот труд, при убытках , в юридических документах, обязывающих буржуя заплатить за исполненную работу, вне зависимости от рыночного результата его деятельности.
---Капитализм порожден личной инициативой и личной ответствекнностью инициатора производства. Значит и убытки все на его шее!
А если станет грабить народ осудят и пустят по ветру с распродажей имущества для расчета по долгам с рабочими!

И деления на прибавочнй продукт и необходимый труд остаются только ИСПОЛНЕНЕМ оплаты последнего, даже при полном банкротстве капиталиста. Возмёт средства в долг в банке для оплаты труда рабочим.
А свою прибыл или навар получит если сможет продать товар! Вот и всё.

[В. Иванова]

Сообщение от В ИЛЬИН

Да понятно. Вы живете в капитализме с социалистическими лозунгами. Даже завидно как то нам неразумным и политически не подкованным.
Но почему то воров стало в стране немерено, и даже средства хранят за рубежом для надёжности!!! Не доверяют внутренней власти в стране!

А отдельные производства тоже персонал из-за рубежа нанимают?
Маркс начал, а Вы следовательно воплотили в жизнь. Провидец этот Маркс!!!

Живём не лозунгами, а реальной жизнью. И выпускаем продукцию по такту.
Ничего не поняли! Бывает ! Вы просто не в теме
Одно верно Да ,воплощаем!

[крепыш]

Сообщение от В ИЛЬИН

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вопрос не в том, кто и что получает, а в том где при убытках прибавочный и необходимый труд?!Покажите нам, пожалуйста мы ждём с нетерпением!
Этот труд, при убытках , в юридических документах, обязывающих буржуя заплатить за исполненную работу, вне зависимости от рыночного результата его деятельности.
---Капитализм порожден личной инициативой и личной ответствекнностью инициатора производства. Значит и убытки все на его шее!
А если станет грабить народ осудят и пустят по ветру с распродажей имущества для расчета по долгам с рабочими!

И деления на прибавочнй продукт и необходимый труд остаются только ИСПОЛНЕНЕМ оплаты последнего, даже при полном банкротстве капиталиста. Возмёт средства в долг в банке для оплаты труда рабочим.
А свою прибыл или навар получит если сможет продать товар! Вот и всё.

По юридическим документам Вы можете всё что угодно оплачивать и кредит в банке брать, чтобы оплатить прошлый труд. Речь то ведь не об этом, а о том, что Вы поимели от такого труда, каков конечный результат?! А в данном случае Вы произвели никому ненужный продукт, от которого Вы получили убытки, вот о чем разговор. Теперь Вас просят показать в этом никому ненужном продукте ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ и вытекающими из него ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ и, соответственно, ПРИБЫЛЬ, если Вы желаете подтвердить теорию Маркса об эксплуататорской сущности капиталистических производственных отношений. Вроде как постановка вопроса яснее ясного, ждём-с!!!

[Бумбараш]

Сообщение от крепыш

Теперь Вас просят показать в этом никому ненужном продукте ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ и вытекающими из него ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ и, соответственно, ПРИБЫЛЬ, если Вы желаете подтвердить теорию Маркса об эксплуататорской сущности капиталистических производственных отношений. Вроде как постановка вопроса яснее ясного, ждём-с!!!

Вполне ясная для людей с нормальной головой, крепыш, только кто вам сказал что у Ильина она нормальна?

[Свой_взгляд]

Сообщение от В ИЛЬИН

И деления на прибавочнй продукт и необходимый труд остаются только ИСПОЛНЕНЕМ оплаты последнего, даже при полном банкротстве капиталиста. Возьмёт средства в долг в банке для оплаты труда рабочим.
А свою прибыл или навар получит если сможет продать товар! Вот и всё.

В ИЛЬИН! Сколько Вы можете, самому себе ГОЛОВУ морочить?
Труд, это не предмет! Вы вдумайтесь, что пишите! Продукт труда не делится на прибавочный и необходимый, он ВЕСЬ необходимый для обеспечения жизни общества. Не нужные блага не производят, и все что ПРОИЗВЕДЕНО - ПОТРЕБЛЯЕТСЯ!
И пока Вы этого не поймете, сами будете жить в капитализме!
В экономике есть - производство продукта труда работниками, обмен продуктами труда между работниками, и использование продукта труда работников, в совместном производстве и потреблении (обеспечении жизни КАЖДОГО члена общества). Все остальное ВЫДУМКИ и ДОМЫСЛЫ (правила), которые обеспечивают УЧЕТ и ОРГАНИЗАЦИЮ, при обмене продуктами труда. Кто это понимает, тот не разрывает производство благ на отдельные виды благ и организации при их производстве. Отсюда вытекает необходимость единого управления народным хозяйством и плановое производство благ, необходимых обществу. Но план плану рознь! План от частного лица определяется корыстными интересами (частная собственность, коллективная собственность, социалистическая собственность) и разрушение экономики в целом. Ибо отношения собственности, это частное (партийное, клановое, групповое, сословное и т.д.) управление совместной экономикой. И пока будет предмет отношений СОБСТВЕННОСТИ вместо ИМУЩЕСТВА народа, Вы будите жить при КАПИТАЛИЗМЕ!
Отношения собственности можно уничтожить только одним способом - вернуть право работнику на использование им созданных благ.
Но, тогда Вы потеряете возможность управлять экономикой (распределением благ), как Вам ХОЧЕТСЯ! Потеряете способность ДЕЛИТЬ другими созданное?
Там где есть присвоение и распределение благ, там не капитализм и не социализм, это РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ строй!
Благими намерениями, Вы мостите дорогу в АД! Причем не только для всех, но и для себя тоже! Там, где присваивают и распределяют, там всегда драка, а потом и кровь! Вам же не пять лет, должны понимать простые вещи!?