ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ! (в качестве ЛИКБЕЗа)

[Petrovich]

Сообщение от коль колич

Всё же это будет строй без ужасающей эксплуатации человека человеком, равенства и братства, где будет править сам народ, а не кучка аллигаторов, как сейчас в России.

Уважаемый DONK любит простыни тут от Кара-Мурзы копипастить . Ну так вот по Кара-Мурзе эксплуатация сейчас на Западе 20 процентов . Вот и пытаются "товарищи" в России что-то из общественного доверия выковырять , пользуясь временным 120 процентом эксплуатации у нас . Пока не поздно ... Потому что потом с нашими коммунистами произойдёт тоже самое , что на Западе - они станут обществу не нужны .

коль колич
Кстати , процесс солидаризации пошёл . Уже и Едросовцы на своём съезде про прогрессивное налогооблажение заговорили . КПРФ надо поторопиться , потому что ещё пару десятков лет и они даже в собесах свой электорат потеряют .

Кстати , мне за эти слова влепят предупреждение .

[Petrovich]

Сообщение от кикимора

Это вы превратно понимаете иформацию от ТВЦ. Если мне говорят, что в богатейшем капиталистическом государстве мира 47 миллионов человек проживают за чертой бедности, то мне очевидно, что в других кап. странах с этим дело обстоит еще хуже.

В Германии у безработного уровень жизни был выше , чем в среднем у советского человека . Частенько в 80-х приходилось слышать - "вот бы безработным побыть на Западе" .

кикимора
Уровень жизни в разных странах с либеральной экономикой , действительно , разный . Вызвано это разным уровнем развития производительных сил . И никакая формация ничего с этим поделать не может . Так же , как по разному живут во Франции и в Гондурасе , так же по разному жили в СССР и в Монголии .

и это полностью соответствует действительности, поскольку, например, в кап. Бразилии и такой же Аргентине БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ ПРОЖИВАЕТ В ФАВЕЛАХ - а это. да было б вам известно, малоуважаемый тролль, совершенно непригодные для проживания строения, в которых любое понижение температуры и даже затяжные дожди чреваты потерей здоровья.

Испытываю ощущение дежавю . Семья из четырёх человек , один из которых квалифицировнный рабочий , жила пять лет в холодном бараке .
Советские бараки с крысами и сквозняками , это фавелы по-бразильски .

Вывод напрашивается сам собой - никакое кап. общество, даже награбившее несметные богатства по всему миру, не в состоянии позаботиться о себе самом. Ибо там, где алчность правит, совести и милосердию делать нечего

Нет никакой связи между этим - не в состоянии позаботиться о себе самом и этим - совести и милосердию делать нечего . Это разные категории .
А советские совесть и милосердие оставьте пропаганде прошлых партийных съездов . Одна правда была для трибун , другая правда - для кухонь . Двойная мораль .

[Леонид Ильич™]

Сообщение от DONK

тобы жили эти государства хорошо - капиталисты не нужны. Без них они бы жили куда лучше.

Как Куба или КНДР. Куда уж лучше.

Сообщение от DONK

Капиталисты ведь как великовозрастные дети жрут много, срут много, но убирать игрушки приходится другим и кашу варить. Нет ни какой заслуги капиталистов в уровне жизни перечисленных стран, а вот в том что скоро он будет низким тут без них не обошлось. Да и те страны в которых размещено производство (где люди работающие не знают как можно классно жить) этих "милых" уродов и чьи деньги они тащут в Европу, чтобы разложить по банкам тоже бы без них обошлись и даже сказали бы спасибо что их нет. Капиталисты ни кому не нужны. Толку от них ноль. Опухоль экономики мира. Вся деятельность капиталистов заключается в том, чтобы на богатства заработанные другими спонсировать таких как ты, Лёня, Петрових и многих других тунеядцев, чтобы они доказывали такую офигенную важность этих слизняков.

А вот такие тунеядцы (как Вы их обозвали), как Маркс и Энгельс доказали и разъяснили эту офигенную важность. Читайте, учитесь:

Буржуазия сыграла в истории чрезвычайно революционную роль.

Буржуазия не может существовать, не вызывая постоянно переворотов в орудиях производства, не революционизируя, следовательно, производственных отношений, а стало быть, и всей совокупности общественных отношений. Напротив, первым условием существования всех прежних промышленных классов было сохранение старого способа производства в неизменном виде. ...

Буржуазия быстрым усовершенствованием всех орудий производства и бесконечным облегчением средств сообщения вовлекает в цивилизацию все, даже самые варварские, нации. Дешевые цены ее товаров - вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам. ...

Буржуазия менее чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные и более грандиозные производительные силы, чем все предшествовавшие поколения, вместе взятые. Покорение сил природы, машинное производство, применение химии в промышленности и земледелии, пароходство, железные дороги, электрический телеграф, освоение для земледелия целых частей света, приспособление рек для судоходства, целые, словно вызванные из-под земли, массы населения, - какое из прежних столетий могло подозревать, что такие производительные силы дремлют в недрах общественного труда!

Роль класса капиталистов, как Вам объясняют тов. Маркс и Энгельс, состоит в том, что он не может существовать, не вызывая постоянно переворотов в орудиях производства. Все капиталисты, конкурируя друг с другом, стремясь не отстать друг от друга, внедряют всё более эффективные способы производства. Многие из них, стремясь опередить конкурентов, финансируют разработки и внедрение новых технологий. Всё это повышает производительность труда, обеспечивает стремительное развитие научно-технического прогресса и производительных сил.

Напротив, другие правящие классы, как то рабовладельцы, феодалы или партноменклатура, прекрасно могут существовать без переворотов в орудиях производства. Зачем эти перевороты им сдались, без переворотов проще и спокойнее. Лишь верхушка правящего класса (император, фараон, король, генсек и их приближённые) иногда бывает заинтересована, например, в более современном оружии для своего выживания в борьбе с иноземцами. Или в какой-нибудь учёной диковине для любопытства или престижа.

История не раз ставила опыты, когда в одной местности развивался капитализм, а в соседней местности, часто населённой тем же народом, у власти стояли феодалы или партноменклатура. Ну и результаты вы знаете. Можете съездить в Южную Корею и поагитировать, что без капиталистов они будут жить не хуже чем в КНДР.

[DONK]

Эх Лёня, Лёня где они времена когда капиталист чего то там переворачивал. Да и тогда он даже задницу от стула не подымал и ни чего не понимал в том чего ему специалисты рассказывали. Увы не капиталист "переворачивает", а специалисты. Единственная причина существования капиталиста это концентрация капитала, что не имеет смысла при существовании общественных фондов и капиталисты это знают и потому борются с государственными капиаталами (уничтожают государственную собственность). Ведь это же не порядок, что столько денег не им в карман падает. Капитализм враг не только коммунистов, но и националистов, например. Капитализм зазнался и перестал работать. Это та же ситуация, что и была перед падением феодализма. Предпринимателям, которые и организуют реальные перевороты в производстве, надоело лизать задницу кучке самодовольных болванов. Сегодня капиталисты уже ни чего не делают и пользы от них ни какой нет. Народ пошёл искать, кто не спрятался сам виноват.

Кстати, не путай форму правления и экономические отношения. Для социализма не нужна партократия, а демократия (настоящая) без экономического равенства вообще не возможна. Так что твои приколы с партократией не проходят, а феодализм при капитализме очень даже может быть (у нас например) было же рабство в демократических США.. Очень даже выгодно развивалось, северяне с войной то не зря пошли на север, земля нужна была. Северяне тогда целыми семьями южан вырезали, что бы землицу застолбить как ничейную. А репрессии капиталистов в отношении индейцев с нашими даже рядом не стоят. Там действительно миллионы жертв. Это тоже политические репрессии, капитализм уничтожал врагов которые мешали строить капитализм.

Сомневаюсь, что ты или Петрових (хотя мне кажется что Петрових ещё не совсем потерян) сможете осилить нижеприведённый текст, но ведь форум читают умные люди (вам не чета).

Еще раз о производительности труда

Рафик Кулиев 05.10.2011

Если нравственное сознание массы объявляет какой-либо экономический факт несправедливым, как в своё время рабство или барщину, то это есть доказательство того, что этот факт сам пережил себя, что появились другие экономические факты, в силу которых он стал невыносимым и несохранимым.

Ф. Энгельс

Экономисты Высшей школы экономики говорят, что низкий уровень жизни российских трудящихся объясняется исключительно низкой общественной производительной силой труда, которая, в свою очередь, якобы обусловлена тем, что на российских предприятиях применяются устаревшие, менее производительные, научно-технические средства производства по сравнению с далеко ушедшими вперёд современными мировыми научно-техническими средствами производства. Но так ли это? Действительно ли низкий уровень жизни российских трудящихся объясняется исключительно низкой общественной производительной силой труда?

Нет, не так. Я думаю, что эти экономисты понимают в политической экономии не больше, чем, скажем, батюшка Чаплин в теории эволюции Дарвина. Что общественная производительная сила труда прямо связана с уровнем развития научно-технических средств производства и что, следовательно, для её повышения надо, прежде всего, оснастить российские предприятия высокопроизводительными научно-техническими средствами производства, соответствующие мировым стандартам, – это бесспорный факт и с этим никто не спорит.

Но утверждать, что низкий уровень жизни трудящихся объясняется исключительно низкой общественной производительной силой труда, значит сознательно извращать действительное положение вещей и представлять дело так, будто распределение материальных и культурных благ зависит исключительно от уровня развития научно-технических средств производства.

Чтобы убедиться, что это утверждение является наглой ложью, достаточно обратить внимание на следующий простой факт. При одних и тех же колебаниях общественной производительной силы труда одна, небольшая, нетрудящаяся часть общества (так называемая олигархия) постоянно обогащается, между тем как другая, огромная, трудящаяся часть общества (наёмные работники) постоянно пребывает в бедности. Научно-технические средства производства (производительные силы) выражают отношение людей к предметам и силам природы, используемым для производства материальных благ. Уровень развития научно-технических средств служит мерилом власти общества над природой, показывает степень его воздействия на неё, и, конечно же, играет решающую роль в достижении более высокой общественной производительной силы труда. Однако в производстве люди воздействуют не только на природу, но и друг на друга.

«Они не могут производить, не соединяясь известным образом для совместной деятельности и для взаимного обмена своей деятельностью. Чтобы производить, люди вступают в определённые связи и отношения, и только в рамках этих общественных связей и отношений существует их воздействие на природу, имеет место производство» (К. Маркс).

Отношения между людьми, возникающие в процессе производства, обмена и распределения материальных благ называются производственными, или экономическими, отношениями. В зависимости от характера научно-технических средств производства характер этих производственных отношений, в которые вступают люди, будет, конечно, различен. Экономические эпохи различаются не тем, что производится, а тем, как производится, какими орудиями труда. Характер производственных отношений зависит от того, в чьей собственности находятся средства производства вообще (земля, её недра, леса, сырьё, научно-технические средства производства и т.д.) – в собственности отдельных (частных) лиц, социальных групп или классов, использующих эти средства для собственного обогащения путём эксплуатации трудящихся, или в собственности всего общества, целью которого является удовлетворение материальных и культурных потребностей народных масс, всего общества. Состояние производственных отношений показывает, как распределяются между членами общества средства производства и, следовательно, также материальные блага производимые людьми.

Таким образом, отношения производства определяют и соответствующие отношения распределения. Распределение произведённых предметов потребления есть лишь всегда следствие распределения самих средств производства. Поэтому утверждение, что низкий уровень жизни трудящихся объясняется низкой общественной производительной силой труда, совершенно лишено содержания. Чтобы в этом убедиться, достаточно поставить вопрос: что мешает тому, чтобы, уже при имеющемся достаточном уровне развития общественной производительной силы труда, распределять общественно производимые материальные и культурные блага так, чтобы исключить сверхбогатство на стороне небольшой кучки нетрудящихся, с одной стороны, и нищеты на стороне огромной массы трудящихся, с другой стороны?

Но было бы ошибкой представлять дело так, будто всеобщий общественный уровень жизни никак не связан с уровнем развития общественной производительной силы труда. Всеобщий общественный уровень жизни, следовательно, и уровень жизни трудящихся, конечно же, связан с уровнем развития общественной производительной силы труда. Однако, в чём состоит повышение общественной производительной силы труда? В том, чтобы производить столько же и даже больше с помощью меньшего количества труда, – следовательно, в том, чтобы сокращать общественно необходимое рабочее время, требуемое для производства единицы продукта, – следовательно, в том, чтобы уменьшать стоимость единицы продукта-товара.

Но стоимость товара определяется всем рабочим временем (необходимым и прибавочным), прошлым и живым трудом, который входит в этот товар. Повышение производительной силы труда выражается именно в том, что с каждым новым научным открытием, с каждым новым техническим изобретением доля живого труда (рабочей силы) уменьшается, а доля прошлого труда (научно-технических средств производства) увеличивается, но увеличивается так, что общая сумма труда (рабочая сила + научно-технические средства производства), заключающаяся в товаре уменьшается, т.е. товар удешевляется; что, следовательно, количество живого труда (рабочей силы) уменьшается больше, чем увеличивается количество прошлого (овеществлённого в научно-технических средствах производства) труда. Таким образом, повышение общественной производительной силы труда означает не что иное, как то, что применение новых научно-технических средств производства настолько повышает производительную силу каждого отдельного человека, что он может производить предметов потребления в количестве достаточном для удовлетворения нормальных человеческих потребностей двух, трех, четырёх, пяти, шестерых, короче, даже большего числа людей.

Повышение общественной производительной силы труда, т.е. увеличение выпуска продукции в единицу рабочего времени, очевидно, должно приводить к повышению жизненного уровня всех членов общества при любых общественных условиях производства. В социалистическом обществе, где средства производства являются общественной собственностью, и где именно благодаря этому последнему обстоятельству общественное производство регулируется из единого центра согласно заранее начертанном плану, так оно и происходит.

Ярким свидетельством этого является социалистическое общество СССР, где непосредственным результатом прогрессирующего развития общественной производительной силы труда, обеспечиваемого применением новых научно-технических средств производства, было неуклонное повышение уровня жизни всех членов общества; здесь исключалось чудовищное расслоение общества на сверхбогатых и нищих.

С другой стороны, вытекающая из самой природы социалистического общества, всеобщность и обязательность труда обеспечивает, более или менее, равномерное распределение естественно необходимого труда между всеми трудоспособными членами общества, и, таким образом, уменьшает необходимую трудовую нагрузку, приходящуюся на каждого отдельного работающего. Наконец, свойственное социалистическому обществу планомерное регулирование общественным хозяйством в масштабе всего общества приводит к экономии в применении научно-технических средств производства и рабочей силы. Результат этой экономии получается такой, как если бы сокращалось бы рабочее время, необходимое для производства единицы продукта, или, иначе говоря, удешевлялось бы производство единицы продукта; а удешевление производства единицы продукта означает не что иное, как, опять-таки, повышение общественной производительной силы труда.

Но в капиталистическом обществе, где средства производства принадлежат частным собственникам – капиталистам, и где в силу этого последнего обстоятельства нет никакого сознательного (планомерного) регулирования общественного производства во все общественном масштабе, положение дел с общественной производительной силой труда обстоит несколько иначе. Если рассматривать научно-технические средства производства исключительно как средство для удешевления отдельно взятого продукта, то граница их применения определяется тем, что труд, которого стоит производство этих научно-технических средств производства, очевидно, должен быть меньше того труда, который замещается их применением. Однако при капиталистическом способе производства эта граница очерчивается специфически.

Так как при капиталистическом способе производства оплачивается не применяемый труд вообще, а стоимость применяемой рабочей силы, то здесь применение научно-технических средств производства становится целесообразным лишь в пределах разности между стоимостью новых научно-технических средств производства и стоимостью замещаемой ими рабочей силы. Именно эта разница между стоимостью новых научно-технических средств производства и стоимостью применяемой рабочей силы определяет при капиталистическом способе производства издержки производства предмета потребления, стало быть, его удешевление, и, тем самым, именно эта разница служит критерием применения новых научно-технических средств производства. Таким образом, с капиталистической точки зрения, повышение производительной силы труда имеет не безусловное значение.

С капиталистической точки зрения применение новых научно-технических средств производства повышает общественную производительную силу труда не тогда, когда этим вообще сберегается живой труд (рабочая сила), но лишь в том случае, если на оплачиваемой части живого труда, т.е. на зарплате рабочего, сберегается больше, чем прибавится прошлого труда, т.е. труда, затраченного на производство новых научно-технических средств производства. И если этого не удаётся сделать, т.е. если не удаётся сэкономить на зарплате рабочего, то для капиталиста произведённый продукт не подешевел, хотя общая сумма труда, заключающаяся в отдельном продукте потребления, может уменьшиться. И поэтому новые научно-технические средства производства не составляют для него никакого усовершенствования; ведь прибыль капиталиста происходит не из сокращения применяемого труда вообще, а из сокращения оплачиваемого труда, т.е. из сокращения заработной платы рабочего. В виду чего эти научно-технические средства производства остаются без применения, ибо их применение обесценило бы старые, ещё не изношенные научно-технические средства производства и превратило бы их в груду железа.

С другой стороны, анархической системе капитализма свойственно не только искусственное торможение развития общественных производительных сил, но и прямое расточение научно-технических средств производства и рабочей силы, которое с общественной точки зрения выступает как сила, противодействующая развитию общественной производительной силе труда. И это – закон капиталистического способа производства, который сильнее всех писанных и не писанных капиталистических законов. Короче говоря, самого по себе функционирования капиталистического способа производства уже достаточно, чтобы понять, что низкий уровень жизни трудящихся обусловлен не низкой или высокой общественной производительной силой труда, – этот низкий уровень жизни обусловлен природой самого капиталистического способа производства.

Краеугольным камнем капиталистического способа производства является именно тот факт, что научно-технические средства производства принадлежат капиталистам, ввиду чего продукты труда также принадлежат капиталистам. Рабочие лишены научно-технических средств производства и, чтобы не умереть с голоду, вынуждены работать на капиталистов, присваивающих себе продукты их труда. Эта жизненная необходимость для рабочих работать на капиталистов выражается в том, что рабочий продаёт капиталисту свою рабочую силу за известную плату в день. В течение нескольких часов он воспроизводит стоимость этой платы. Но согласно условиям своего договора он должен работать ещё ряд часов, чтобы целиком заполнить рабочий день; стоимость, которую он создаёт в эти дополнительные часы прибавочного труда, составляет прибавочную стоимость (прибыль), которая ничего не стоит капиталисту, но всё же идёт в его карман.

Если бы капиталист оплачивал бы в заработной плате рабочего всю стоимость, которую рабочий создаёт в течение всего рабочего дня (стоимость рабочей силы + прибавочная стоимость), то в этом случае капиталист просто лишился бы прибыли. Но это ещё сущие пустяки. С каждым новым научным открытием, с каждым новым техническим изобретением та часть рабочего дня, в течение которой рабочий производит возмещение своей дневной заработной платы, сокращается, а, с другой стороны, та часть рабочего дня, в течение которой рабочему приходится даром работать на капиталиста, даром отдавать ему свой труд, удлиняется.

Следовательно, при капиталистическом способе производства все плоды от повышения общественной производительной силы труда достаются капиталистам, между тем как необеспеченность существования рабочих и степень их эксплуатации капиталистами возрастают. Короче говоря, при капиталистическом способе производства применение научно-технических средств производства с необходимостью превращается в мощнейшее орудие эксплуатации, деморализации трудящихся капиталистами, которые, как вампиры, высасывают из них последние соки.

Труд рабочих, помимо земли, единственный источник материальных благ; сами научно-технические средства производства есть не что иное, как накопленный (овеществлённый) продукт труда. Таким образом, плата за труд уплачивается из труда же рабочих, а рабочий оплачивается из своего собственного продукта. Капиталисты, как уже было сказано, присваивают себе весь продукт (уплачивая из него рабочим заработную плату), потому что они являются частными собственниками научно-технических средств производства. Но – на чём основано право частной собственности на научно-технические средства производства? Ведь научно-технические средства производства создаются исключительно трудом трудящихся, всего общества.

Отсюда нетрудно видеть, что право частной собственности на научно-технические средства производства есть фикция, попросту говоря, обыкновенное мошенничество, которое юридически санкционировано политической организацией капиталистического общества, основанного именно на безраздельным господстве пресловутой частной собственности.

До какого абсурда можно довести право частной собственности показывает то, что частное лицо, проживая всю свою жизнь, например, в Австралии, может быть частным собственником земли, заводов, шахт, средств связи, страховых компаний, банков и т.д. в России (даже не имея российского гражданства), никогда не бывая в ней.

Короче говоря, трудящиеся для своего собственного освобождения, для освобождения всего общества от капиталистов-паразитов больше всего сделают тем, что ни на одно мгновение не поддадутся тому, чтобы продажные буржуазные профессора своими лицемерными фразами о повышении общественной производительной силы труда сбили их с пути самостоятельного завоевания политической власти. Их боевой лозунг должен гласить: ОБРАТИМ ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ НА ЗЕМЛЮ, ЕЁ НЕДРА, СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА И БАНКИ В ОБЩЕСТВЕННУЮ СОБСТВЕННОСТЬ, И ТЕМ САМЫМ ОСВОБОДИМ САМИХ СЕБЯ И ВСЕ ОБЩЕСТВО ОТ КАПИТАЛИСТОВ-ПАРАЗИТОВ!

[кикимора]

Сообщение от Petrovich

В Германии у безработного уровень жизни был выше , чем в среднем у советского человека . Частенько в 80-х приходилось слышать - "вот бы безработным побыть на Западе" .

кикимора
Уровень жизни в разных странах с либеральной экономикой , действительно , разный . Вызвано это разным уровнем развития производительных сил . И никакая формация ничего с этим поделать не может . Так же , как по разному живут во Франции и в Гондурасе , так же по разному жили в СССР и в Монголии .



Испытываю ощущение дежавю . Семья из четырёх человек , один из которых квалифицировнный рабочий , жила пять лет в холодном бараке .
Советские бараки с крысами и сквозняками , это фавелы по-бразильски .




Нет никакой связи между этим - не в состоянии позаботиться о себе самом и этим - совести и милосердию делать нечего . Это разные категории .
А советские совесть и милосердие оставьте пропаганде прошлых партийных съездов . Одна правда была для трибун , другая правда - для кухонь . Двойная мораль .

Господи, и я вас еще за умного считала...
Уже тошнит от вашей неловкой и неумелой лжи, передергиваний и подтасовок!

1) ФРГ, так сказать, была вывеской парадного лика капитализма в 80-е, в назидание ГДР и прочим близрасположенным соц.странам. Юсания кредитовала эту "вывеску" по черному. СССР же не кредитовал никто, наооборот, мы сами оказывали очень существенную помощь соц.лагерю и всяким там арабам и африканцам. И у нас хватало средств и на оказание помощи этим странам и на то, чтобы благосостояние наших граждан неуклонно росло - что мы и видели сами воочью - жизнь улучшалась буквально на глазах.
Если бы СССР не развалили и не разграбили, и он бы сохранил (даже и без малейшего прироста!) все те же свои стабильные 3-4% ежегодного прироста ВВП в год, то сейчас бы... Да уж! Хотела бы я посмотреть - в какой заднице оказалась бы перед нами та же Германия!

2) Мдя.... и вам не стыдно, г.тролль?
Что ж вы не упомянули в этой своей реплике об ооочень существенной разнице между советскими рабочими в бараках и бразильцами в фавелах?
Придется мне это сделать за вас. Начну издалека:
В 1961 году мои дядя и тетя, проживавшие до этого на съемной квартире получили от государства двухкомнатную квартиру, поскольку успели обзавестись тремя детьми. Тетя работала уборщицей в магазине, дядя - истопником. Оба они были рьяными баптистами, на производстве принципиально не работали, блата нигде не имели и иметь не могли. И вообще - Советская Власть очень неодобрительно к баптистам относилась (и правильно делала, по моему мнению..).
В 1968 году мои дядя и тетя получили опять же от государства уже пятикомнатную квартиру, поскольку к тому времени обзавелись пятью детишками.
Теперь ваша очередь, г.тролль, привести пример обеспечения жильем и улучшения условий проживаний государством в бразильских фавелах....

Итак, все ваши живописания крыс и прочей нечисти в советских бараках не стоят ровным счетом ничего! Ибо людей переселяли из непригодного жилья в современные и комфортабельные квартиры. А то что не все сразу могли свои жилищные условия улучшить - так ведь открою вам страшную тайну, г.тролль, а то вы у нас совсем ничегошеньки и не знаете: У НАС ТОЛЬКО ЧТО ВОЙНА ЗАКОНЧИЛАСЬ. Самая разрушительная и опустошительная из войн, которые только знало человечество. А строить, г.тролль, завсегда намного труднее, затратнее и дольше, чем разрушать.

3) О чем вообще эта реплика, г.тролль с двойной моралью? Вчитайтесь-ка получше - совести и милосердию я вообще-то противопоставляла алчность - а эти понятия как раз относятся к одной категории, хоть и с противоположным значением.
Алчность - это неотъемлемый атрибут капитализма. Она входит в число тягчайших смертных грехов. Капитализм - это богопротивное уродливое явление, губящее и душу человеческую, и все человечество в целом.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от кикимора

ФРГ, так сказать, была вывеской парадного лика капитализма в 80-е, в назидание ГДР и прочим близрасположенным соц.странам. Юсания кредитовала эту "вывеску" по черному.

А рядом с Германией были Дания, Бельгия, Нидерланды, Швеция, Швейцария, и уровень жизни там был нисколько не меньше, чем в ФРГ. Ну и какую отмазку вы на счёт этих стран придумаете?

Сообщение от кикимора

пример обеспечения жильем и улучшения условий проживаний государством в бразильских фавелах....

Пожалуйста.

В 2011 году Бразилия потратит $17 млрд на социальное жилье

12.02.2011
В 2011 году Бразилия потратит около 17 миллиардов долларов на социальное жилье в рамках социальной жилищной программы «Мой дом, моя жизнь». Благодаря ей страна постепенно избавляется от дефицита жилья, а бедняки получают возможность обзавестись собственным домом.

Эксперты подводят промежуточные итоги бразильской социальной программы «Мой дом, моя жизнь», которая стартовала в марте 2009 года и призвана обеспечить жилье самые бедные слои населения, а также расселить трущобы. Как сообщает портал Stockmarketsreview, положительные изменения уже заметны благодаря масштабным инвестициям в недвижимость и почти неслыханному для страны размаху строительства: к концу 2014 года власти обещали возвести порядка 3 миллионов новых домов.

До сих пор главными причинами жилищного кризиса в Бразилии были дефицит жилья и большое число граждан, чьи доходы не позволяют приобрести собственный дом. К примеру, в 2005 году средней бразильской семье, чтобы купить недвижимость стоимостью в 60 тысяч реалов ($36 тыс.), нужно было обладать доходом, в 10 раз превышающим минимальную зарплату. С введением программы «Мой дом, моя жизнь» жилье стало более доступным.

По плану, в 2010 году в Бразилии должно было появиться порядка миллиона новых домов. Однако строительство немного отстает от графика, и власти намерены наверстать упущенное в 2011 году.

Потребность в жилье стала еще более очевидна после недавних наводнений в Рио де Жанейро. Как отмечает издание, новый президент страны Дилма Руссефф уделяет проекту «Мой дом, моя жизнь» большое внимание. Утвержденный бюджет программы на 2011 год – 30,6 млрд реалов (около $17 млрд).

Также правительство планирует ослабить ценовые ограничения на недвижимость, приобретаемую в рамках социальной программы. Так, в городах с населением более чем миллион жителей, максимальная цена за собственность увеличится с 130 тыс. реалов ($77 тыс.) до 170 тыс. реалов ($101 тыс.). Для меньших городов предел цены будет поднят со 100 тыс. реалов ($60 тыс.) до 130 тыс. реалов ($77 тыс.). Эта мера позволит еще больше увеличить число домовладельцев в Бразилии.

В программе по строительству доступного жилья заложено восемь экономических категорий граждан и три базовых уровня месячной зарплаты. При этом самые бедные могут получить беспроцентный кредит и выплачивать около 9 долларов в месяц, уже въехав в новую квартиру. А ставка кредита для наиболее обеспеченных не превысит 5%. Семьи с месячным доходом менее 4 200 реалов ($2500) смогут приобрести жилье с правом рефинансирования в течение 36 месяцев в случае потери работы и 100%-ой правительственной поддержкой в случае смерти.

http://prian.ru/news/20365.html

[кикимора]

Сообщение от Леонид Ильич™

А рядом с Германией были Дания, Бельгия, Нидерланды, Швеция, Швейцария, и уровень жизни там был нисколько не меньше, чем в ФРГ. Ну и какую отмазку вы на счёт этих стран придумаете?


Пожалуйста.

http://prian.ru/news/20365.html

Хи-хи-хи на вас, малоуважаемый тролль!

1) Прочитайте, пожалуйста, повнимательнее весь мой пост и тогда вам не понадобится требовать от меня какие-либо "отмазки в отношении Дании. Швеции и прочих упомянутых вами стран.

2) Этого аргумента я как раз и ожидала. почитайте, пожалуйста еще мое сообщение и приведите пример, когда из бразильских фавел переселяли в 60-е годы, когда уних самым буйным цветом цвел капитализм! Сейчас-то у них худо-бедно, но социализация таки внедряется, и капитализм не является главноопределяющим строем в этой стране.
Зато в России... О, Господи! Дома, построенные в СССР, приходят постепенно в негодность, людям негде жить - и это только начало!
Что будет с этими несчастными семьями, когда у них в буквальном смысле слова обрушатся крыши над головами? их судьбы вас нисколько не трогают, да? Вам бы только Советскую Власть, которая о народе заботилась, а не о брюхе милых вашему сердцу олигархов, побольнее пнуть - и больше у вас никаких ни печалей ни воздыханий не имеется, да?

Господи, ну до чего же мерзка философия всех на свете либерастов! Это какая-то гнойная опухоль на теле человечества....

[Petrovich]

Сообщение от кикимора

Господи, и я вас еще за умного считала...
Уже тошнит от вашей неловкой и неумелой лжи, передергиваний и подтасовок!

1) ФРГ, так сказать, была вывеской парадного лика капитализма в 80-е, в назидание ГДР и прочим близрасположенным соц.странам. Юсания кредитовала эту "вывеску" по черному . СССР же не кредитовал никто, наооборот, мы сами оказывали очень существенную помощь соц.лагерю и всяким там арабам и африканцам. И у нас хватало средств и на оказание помощи этим странам и на то, чтобы благосостояние наших граждан неуклонно росло - что мы и видели сами воочью - жизнь улучшалась буквально на глазах.

А в это время износ основных фондов увеличивался по проценту в год , увеличивался внешний и внутренний долг и страна хронически стала отставать в гражданских технологиях .

Если бы СССР не развалили и не разграбили, и он бы сохранил (даже и без малейшего прироста!) все те же свои стабильные 3-4% ежегодного прироста ВВП в год, то сейчас бы... Да уж! Хотела бы я посмотреть - в какой заднице оказалась бы перед нами та же Германия!

Для того , чтобы сохранить 4-5 процентов прироста в год Вы можете просто командно-административно поднимать цены , как это было , например , с телевизорами , товарами роскоши , мебелью и так далее .

2)
Что ж вы не упомянули в этой своей реплике об ооочень существенной разнице между советскими рабочими в бараках и бразильцами в фавелах?

Да , извините , забыл . Советскому рабочему , вроде , не положено жить в таких же условиях , как бразильскому .

Итак, все ваши живописания крыс и прочей нечисти в советских бараках не стоят ровным счетом ничего! Ибо людей переселяли из непригодного жилья в современные и комфортабельные квартиры. А то что не все сразу могли свои жилищные условия улучшить - так ведь открою вам страшную тайну, г.тролль, а то вы у нас совсем ничегошеньки и не знаете: У НАС ТОЛЬКО ЧТО ВОЙНА ЗАКОНЧИЛАСЬ.

Нет , когда отец встал в очередь на квартиру , война уже 25 лет как закончилась . А восстановили страну , если верить трындежу некоторых тут товарищей , ещё при Сталине .

3) О чем вообще эта реплика, г.тролль с двойной моралью? Вчитайтесь-ка получше - совести и милосердию я вообще-то противопоставляла алчность - а эти понятия как раз относятся к одной категории, хоть и с противоположным значением.
Алчность - это неотъемлемый атрибут капитализма. Она входит в число тягчайших смертных грехов. Капитализм - это богопротивное уродливое явление, губящее и душу человеческую, и все человечество в целом.

Мне снова нужно напомнить Вам про "манифест коммунистической партии" ?

[Petrovich]

Сообщение от DONK

Если бы капиталист оплачивал бы в заработной плате рабочего всю стоимость, которую рабочий создаёт в течение всего рабочего дня (стоимость рабочей силы + прибавочная стоимость), то в этом случае капиталист просто лишился бы прибыли. Но это ещё сущие пустяки. С каждым новым научным открытием, с каждым новым техническим изобретением та часть рабочего дня, в течение которой рабочий производит возмещение своей дневной заработной платы, сокращается, а, с другой стороны, та часть рабочего дня, в течение которой рабочему приходится даром работать на капиталиста, даром отдавать ему свой труд, удлиняется.

Следовательно, при капиталистическом способе производства все плоды от повышения общественной производительной силы труда достаются капиталистам, между тем как необеспеченность существования рабочих и степень их эксплуатации капиталистами возрастают. Короче говоря, при капиталистическом способе производства применение научно-технических средств производства с необходимостью превращается в мощнейшее орудие эксплуатации, деморализации трудящихся капиталистами, которые, как вампиры, высасывают из них последние соки.

Очередная пропагандиская чушь , место которой в очередном мусорном ведре . Не получилось у автора ни вторым Лениным стать , ни вторым Марксом .

DONK
Если бы все плоды от повышения общественной производительной силы труда доставались бы капиталистам , то Вы сейчас бы не сидели на форуме , клацая по клавиатуре , а находились бы , как максимум , на том же уровне жизни , который был во времена появления капиталистов как таковых , а как минимум , тесали бы каменный топор в пещере .

[коль колич]

[QU

Господи, ну до чего же мерзка философия всех на свете либерастов! Это какая-то гнойная опухоль на теле человечества....[/QUOTE]

Я бы добавил, что это чирей на попе русского человека, вроде свое, но совершенно не нужное! Вот так-то, господа либерасты.