«Почему МАРКС был прав?»

[крепыш]

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

2 на рынке есть товары где минимум труда ( только по его сбору и организации продажи на рынке)..... но они имеют стоимость СЦК>0. раз имеют то что приравнивается человеком к стоимости других товаров при покупке и обмене на рынке

Ваше "ТО" путает абсолютно все. Чтобы Ваc адекватно понимали, выражайтесь, пожалуйста, яснее. Если Вы свое "то" расшифруете, тогда легче можно было с Вами вести диалог. А так не понять о чем идет разговор. Я понимаю стоимость это такая штука, которую просто так голыми руками не возмешь, но "ясность" в выражениях не должна быть чересчур абстрактной.

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от крепыш

Ваше "ТО" путает абсолютно все. Чтобы Ваc адекватно понимали, выражайтесь, пожалуйста, яснее. Если Вы свое "то" расшифруете, тогда легче можно было с Вами вести диалог. А так не понять о чем идет разговор. Я понимаю стоимость это такая штука, которую просто так голыми руками не возмешь, но "ясность" в выражениях не должна быть чересчур абстрактной.

вам видимо русский язык слабо знаком........


вам уже многократно разжевано , что ..... вами названное " ТО " есть слагаемые в сумме составляющие --- СЦК. что есть стоимость товара


СЦК = ФТ (факторы труда) + ФП (факторы полезности) +

+ ФД (другие факторы)+ ФСФ (факторы возможных сочетаний факторов – ФТ, ФП, ФД),

состоящим из качественно оцениваемых сознанием факторов сторонами сделки при обмена или купли-продаже товара.[/SIZE][/COLOR][/B]




Приведу ,еще раз ,определение понятия стоимости (СЦК) товара в соответствии с КФТС:

1. Стоимость каждой единицы товара есть то, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми,
определяя соотношение количеств обмениваемых товаров или цену товара при купле-продаже;

2. Стоимость индивидуальная или общественная каждой единицы товара, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых, сторонами сделки, факторов и их сочетаний, определяющий обмен или куплю-продажу товаров:

2.1 – комплекс, который для индивидуальной стоимости материализуется в момент конкретной сделки по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через индивидуальное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

2.2 – комплекс, который для общественной стоимости материализуется на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

3. Стоимость индивидуальная и общественная в общем случае не «совпадают» и не «равны» друг другу, но в частных случаях «совпадают» и могут быть «равны».

[крепыш]

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

вам видимо русский язык слабо знаком........


вам уже многократно разжевано , что ..... вами названное " ТО " есть слагаемые в сумме составляющие --- СЦК. что есть стоимость товара


СЦК = ФТ (факторы труда) + ФП (факторы полезности) +

+ ФД (другие факторы)+ ФСФ (факторы возможных сочетаний факторов – ФТ, ФП, ФД),

состоящим из качественно оцениваемых сознанием факторов сторонами сделки при обмена или купли-продаже товара.[/SIZE][/COLOR][/B]




Приведу ,еще раз ,определение понятия стоимости (СЦК) товара в соответствии с КФТС:

1. Стоимость каждой единицы товара есть то, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми,
определяя соотношение количеств обмениваемых товаров или цену товара при купле-продаже;

2. Стоимость индивидуальная или общественная каждой единицы товара, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых, сторонами сделки, факторов и их сочетаний, определяющий обмен или куплю-продажу товаров:

2.1 – комплекс, который для индивидуальной стоимости материализуется в момент конкретной сделки по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через индивидуальное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

2.2 – комплекс, который для общественной стоимости материализуется на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

3. Стоимость индивидуальная и общественная в общем случае не «совпадают» и не «равны» друг другу, но в частных случаях «совпадают» и могут быть «равны».

Так вот и пишите вместо " то" хотя бы " СЦК", чтобы не задавали Вам одни и те же "глупые" вопросы. Тем самым Вы облегчите взаимопонимание.

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от крепыш

Так вот и пишите вместо " то" хотя бы " СЦК", чтобы не задавали Вам одни и те же "глупые" вопросы. Тем самым Вы облегчите взаимопонимание.

"То " мною нигде не применено..... кроме в пояснении вам что такое ваше то ?

зрячие и умеющие читать и понимать по-русски поймут сразу в приводимом мною тексте .... приведенную мною и объясненную мною формулу стоимости -- СЦК


СЦК = ФТ (факторы труда) + ФП (факторы полезности) +

+ ФД (другие факторы)+ ФСФ (факторы возможных сочетаний факторов – ФТ, ФП, ФД),

состоящим из качественно оцениваемых сознанием факторов сторонами сделки при обмена или купли-продаже товара.

читать вам надо внимательно и вдумчиво, как минимум мои посты, где в первой фразе приведена неоднократно формула для стоимости в моей КФТС.....

тогда у вас и вопросов нелепых не будет


1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

2. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

3. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

4. © Copyright: Лебедев Владимир, 2015
Свидетельство о публикации №215052300231
http://www.proza.ru/2015/05/23/231

5. Лебедев В.Н. Критерий определения справедливого общества. СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

6. Лебедев В.Н. Компьютерная демократия или демократия должна быть управляемой. СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2006. ISBN 5-7422-1188-0.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/3.2.html

[крепыш]

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

"То " мною нигде не применено..... кроме в пояснении вам что такое ваше то ?

зрячие и умеющие читать и понимать по-русски поймут сразу в приводимом мною тексте .... приведенную мною и объясненную мною формулу стоимости -- СЦК


СЦК = ФТ (факторы труда) + ФП (факторы полезности) +

+ ФД (другие факторы)+ ФСФ (факторы возможных сочетаний факторов – ФТ, ФП, ФД),

состоящим из качественно оцениваемых сознанием факторов сторонами сделки при обмена или купли-продаже товара.

читать вам надо внимательно и вдумчиво, как минимум мои посты, где в первой фразе приведена неоднократно формула для стоимости в моей КФТС.....

тогда у вас и вопросов нелепых не будет


1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

2. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

3. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

4. © Copyright: Лебедев Владимир, 2015
Свидетельство о публикации №215052300231
http://www.proza.ru/2015/05/23/231

5. Лебедев В.Н. Критерий определения справедливого общества. СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

6. Лебедев В.Н. Компьютерная демократия или демократия должна быть управляемой. СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2006. ISBN 5-7422-1188-0.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/3.2.html

...

[ingener]

Сообщение от Агум

У товара уже ценность в обмен вступает. Цена средневзвешенная определяется рынком, а первоначальная анализом и производителем.

ЗАТРАТЫ И ЕСТЬ ЕГО СТОИМОСТЬ - КОЛИЧЕСТВО ВЛОЖЕННЫХ ЦЕННОСТЕЙ.

И прибыль не всегда бывает, бывает поэтому именно и убыль.

Что-то вы все запутали.
Если обобщить, то стоимость - это параметр товара, который проявляется при торговле. А торговля - это инструмент общественного разделения труда. Теперь возвращаясь обратно от труда к стоимости мы видим, что при торговле всегда обмениваются результаты одного труда на результаты другого. И стоимость - это мера общественно необходимого труда.

Остаются вопросы типа а откуда стоимость, если товар труда не содержит? Это от непонимания того факта, что стоимость товара определяется количеством всего общественно необходимого труда - и прошлого и текущего и будущего. Стоимость будущего труда входит в стоимость товара не потому что он уже совершен и содержится в товаре, а потому, что он общественно необходим. Например найденный случайно алмаз практически не содержит в себе прошлого и текущего труда, но содержит стоимость будущего труда по поиску и добыче таких алмазов. Стоимость стакана воды в пустыне определяется количеством будущего труда по доставке воды в пустыню. А обычные распространенные товары продаются дороже себестоимости потому что содержат в себе не только уже совершенный прошлый и текущий труд, но и будущий труд по развитию производства этих товаров, который кристаллизуется в средствах производства, присваиваемых капиталистами.

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от крепыш

...

зрячие и умеющие читать и понимать по-русски поймут сразу в приводимом мною тексте .... приведенную мною и объясненную мною формулу стоимости -- СЦК


СЦК = ФТ (факторы труда) + ФП (факторы полезности) +

+ ФД (другие факторы)+ ФСФ (факторы возможных сочетаний факторов – ФТ, ФП, ФД),

состоящим из качественно оцениваемых сознанием факторов сторонами сделки при обмена или купли-продаже товара.

читать вам надо внимательно и вдумчиво, как минимум мои посты, где в первой фразе приведена неоднократно формула для стоимости в моей КФТС.....

тогда у вас и вопросов нелепых не будет


1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

[ingener]

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

зрячие и умеющие читать и понимать по-русски поймут сразу в приводимом мною тексте .... приведенную мною и объясненную мною формулу стоимости -- СЦК


СЦК = ФТ (факторы труда) + ФП (факторы полезности) +

+ ФД (другие факторы)+ ФСФ (факторы возможных сочетаний факторов – ФТ, ФП, ФД),

состоящим из качественно оцениваемых сознанием факторов сторонами сделки при обмена или купли-продаже товара.

читать вам надо внимательно и вдумчиво, как минимум мои посты, где в первой фразе приведена неоднократно формула для стоимости в моей КФТС.....

тогда у вас и вопросов нелепых не будет


1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

Во первых, факторы полезности учитываются в первом слагаемом вашей формулы, если иметь ввиду не просто труд, а общественно необходимый труд.

А во вторых наличие двух неизвестных в вашей формуле (ФД и ФСФ), определяющей стоимость, делает ее абсолютно бессмысленной. Такая формула ничего не определяет, так как все объясняется случайностью.

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от ingener

Во первых, факторы полезности учитываются в первом слагаемом вашей формулы, если иметь ввиду не просто труд, а общественно необходимый труд.

А во вторых наличие двух неизвестных в вашей формуле (ФД и ФСФ), определяющей стоимость, делает ее абсолютно бессмысленной. Такая формула ничего не определяет, так как все объясняется случайностью.

вы ничего не понимаете в моей КФТС и стоимости в действительности ....

в формуле стоимости по КФТС все факторы количественно неизвестны ..... о чем мною сказано для всех и не раз



СЦК = ФТ (факторы труда) + ФП (факторы полезности) +

+ ФД (другие факторы)+ ФСФ (факторы возможных сочетаний факторов – ФТ, ФП, ФД),

состоящим из качественно оцениваемых сознанием факторов сторонами сделки при обмена или купли-продаже товара.



Приведу ,еще раз ,определение понятия стоимости (СЦК) товара в соответствии с КФТС:

1. Стоимость каждой единицы товара есть то, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми,
определяя соотношение количеств обмениваемых товаров или цену товара при купле-продаже;

2. Стоимость индивидуальная или общественная каждой единицы товара, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых, сторонами сделки, факторов и их сочетаний, определяющий обмен или куплю-продажу товаров:

2.1 – комплекс, который для индивидуальной стоимости материализуется в момент конкретной сделки по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через индивидуальное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

2.2 – комплекс, который для общественной стоимости материализуется на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;


Материализация абстрактной качественной стоимости — СЦК в цену товара происходит через общественное сознание, которое в практике реальной жизни материализует эту стоимость на масштабе всего общества и рынка в цену товара, что является объективным процессом, запрограммированным природой, которому следует человек всегда, в случае наличия только абстрактных и качественных параметров (в условиях неполноты информации), но требующих принятия человеком конкретных количественных решений.







1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm


2. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

[ispev]

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

....в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;.......

Вот, это как понимать - (без зарплаты) или все же с - зарплаты!?