Пути прихода к социализму

[Бумбараш]

Сообщение от art1

Нет Маркс и в принципе не мог лопухнуться.

Мог "не лопухнуться", но "лопухнулся" из-за своей страсти смешивать то, что несмешиваемо. Разве можно смешать цвет и вкус в одно понятие? А ведь Маркс практически постоянно во всех своих рассуждениях прибегал к этому, путая читателей и путаясь сам. Зачем в понятие стоимости он умудрился ввести ещё и трудоёмкость? Производственные отношения, зачем он спутал с общественными отношениями, по незнанию, что такое производство, как и в чём оно отличается от ремесленничества, благодаря каким отношениям? Ну и т.д. Читая его пЁрлы, всегда появляется ощущение, что пишет неадекватный человек. Прибавочную стоимость у него не капиталист назначает (прибавляет), а работник создаёт. Ведь сразу возникает вопрос, а если капиталист реализует товар себе в убыток, то куда девается прибавочная стоимость созданная работником, испаряется, разлагается, куда девается-то? А прибавочный продукт, откуда берётся и из чего производится, кем и когда?
Я допускаю, что невнимательно знакомился с текстами Маркса из-за этой мешанины понятий, в которых он пытался совместить несовместимое. Однако у меня стойкое к нему отношение как к малограмотному дилетанту, блуждающему в элементарных понятиях, или преднамеренно, с еврейской хитростью запутывающему читателя, чтобы хоть как-то обосновать свои теории.

Потому, что он исследовал факты имевшиеся на то время и приводил их в такой логический порядок, при котором нет и быть не могло иного порядка т.е. по иному не состыковать.

Это вы о чём? В чём у него такой логический порядок, в какой теории? Точнее, в какой смеси его понятий?

От нас-же требуется изменившиеся во времени факты сверить в том-же порядке на возможность состыковки, а это большая научная работа. Это как с таблицей Менделеева. Вот таков порядок прогнозирования в эволюции экономики и политики

Если не распыляться на все его смеси понятий сразу, а идти просто поэтапно, ничего нереального в сверке нет. Тут проблема будет, пожалуй, только в разборе сваленных в одну кучу не смешиваемых понятий, которые Маркс на смешивал.

[art1]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Это точно! На каком этапе развитие человека и его мышления, такова ЕГО экономика и политика. А Маркс "лопухнулся" на том, что "рылся" только в материальных результатах труда человека, еще и считал, что эти результаты первичны по отношению к мышлению и сознанию. И все Марксовы последователи и по сей день считают, что человек сначала что-то делает. а потом думает что он такое сделал. (бытие определяет сознание... Частично.

Ну во первых невозможно назвать вторичным для человека любое окружение и поэтому и материальные результаты являются также первичными по отношению к действиям для своего жизнеобеспечения. Во вторых человек вообще вторичен. Первична природа. Поэтому и бытие определяет сознание

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от art1

Ну во первых невозможно назвать вторичным для человека любое окружение и поэтому и материальные результаты являются также первичными по отношению к действиям для своего жизнеобеспечения. Во вторых человек вообще вторичен. Первична природа. Поэтому и бытие определяет сознание

Вы правы до тех пор, пока человек не становится эволюционно способным влиять на собственную среду обитания. И этому ОН научился в процессе своего эволюционного развития мышления. Так что тут-то и начинается первичность сознания относительно бытия.

[art1]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Вы правы до тех пор, пока человек не становится эволюционно способным влиять на собственную среду обитания. И этому ОН научился в процессе своего эволюционного развития мышления. Так что тут-то и начинается первичность сознания относительно бытия.

Нет не так. Человек всего лишь приспособился к эволюционному процессу. Вопрос стоит перед человечество архиважным в том как приспособиться к космосу? А мы приспособившись к природе на земле не можем уладить вопрос следования ее природе и гадим даже социальной природе человека. Спрашивается а что нагадим в космосе? США уже имеет замыслы в космосе военный потенциал создать, а какой-нить метеорит собьет атомную бомбу на землю и пошла цепь атомной войны

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от art1

Нет не так. Человек всего лишь приспособился к эволюционному процессу. Вопрос стоит перед человечество архиважным в том как приспособиться к космосу? А мы приспособившись к природе на земле не можем уладить вопрос следования ее природе и гадим даже социальной природе человека. Спрашивается а что нагадим в космосе? США уже имеет замыслы в космосе военный потенциал создать, а какой-нить метеорит собьет атомную бомбу на землю и пошла цепь атомной войны

Человек - серьёзное очередное звено эволюционного процесса развития жизни. Но ОН еще не совсем "произошел", если от него много вреде биологическим процессам земли. Вот тут-то я нам и советую изменить мышление человека таким образом, чтобы от него было поменьше вреда жизни, чтобы ОН сам себя не уничтожал.

[art1]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Человек - серьёзное очередное звено эволюционного процесса развития жизни. Но ОН еще не совсем "произошел", если от него много вреде биологическим процессам земли. Вот тут-то я нам и советую изменить мышление человека таким образом, чтобы от него было поменьше вреда жизни, чтобы ОН сам себя не уничтожал.

Что такое ИЗМЕНЕНИЕ в мышлении? Это простое воспитание. А воспитание либо есть, либо нет его. Воспитание - это комплекс целенаправленного обучения и приучения. Отсутствие любого параметра из этого комплекса воспитания - это отсутствие и самого воспитания

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от art1

Что такое ИЗМЕНЕНИЕ в мышлении? Это простое воспитание. А воспитание либо есть, либо нет его. Воспитание - это комплекс целенаправленного обучения и приучения. Отсутствие любого параметра из этого комплекса воспитания - это отсутствие и самого воспитания

Одной из самых важных эволюционных функций человека в эволюции жизни это прогнозирование событий. Но для того необходимо знать прошлое, чтобы познать закон природного явления и спроектировать перспективу. Знания о прошлом находятся у прошлого поколения. Отсюда и необходимость "воспитания" нового поколения. Исходя из вышесказанного человек без этого воспитания в первые свои десять лет не станет потом мыслящим по человечески никогда в своей жизни. От того человечество - общественная форма жизни. Это по требованию "Человеческого инстинкта" - необходимости общения для передачи своего опыта другим человекам и поколениям. Очередное понятие смысла человеческой жизни... Предлагаемое понимание смысла человеческой жизни не у каждого человека в обществе. Потому надо отыскать и воспитать такое поколение, которое было бы способно ВОСПИТЫВАТЬ новое поколение да еще и по безвредной для ЖИЗНИ программе. Вот откуда потребность "правильной" предварительной науки управления обществом, без которой общество не жизнеспособно.

[art1]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Одной из самых важных эволюционных функций человека в эволюции жизни это прогнозирование событий. Но для того необходимо знать прошлое, чтобы познать закон природного явления и спроектировать перспективу. Знания о прошлом находятся у прошлого поколения. Отсюда и необходимость "воспитания" нового поколения. Исходя из вышесказанного человек без этого воспитания в первые свои десять лет не станет потом мыслящим по человечески никогда в своей жизни. От того человечество - общественная форма жизни. Это по требованию "Человеческого инстинкта" - необходимости общения для передачи своего опыта другим человекам и поколениям. Очередное понятие смысла человеческой жизни... Предлагаемое понимание смысла человеческой жизни не у каждого человека в обществе. Потому надо отыскать и воспитать такое поколение, которое было бы способно ВОСПИТЫВАТЬ новое поколение да еще и по безвредной для ЖИЗНИ программе. Вот откуда потребность "правильной" предварительной науки управления обществом, без которой общество не жизнеспособно.

Это все называется СИСТЕМАТИЗАЦИЯ ВОСПИТАНИЯ. А обоснована она должна быть только на идейной основе. Ничем иным нельзя воспитать

[В ИЛЬИН]

Сообщение от ССедьмой

Я это и говорю - экономический Армагедон ожидает не всех сразу, а только страны "золотого миилиарду" ..

Экономический Армагеддон нас накрыл уже в этом году и даже "с головой". Посмотрите в стране на показатели. При коммунистах строились предприятия для развития и занятости, а сегодня минус 6% по ВВП и 14 миллионов безработных и нищих. Великие достижения власти. А ожидают такое в течении двух - трёх лет для выхода на показателя предыдущего года. Но коммунистам это еще не сигнал к противодействию. Почему? Или представителям вписавшимся во власть и так жизнь сладкая настала. Чем же можно разбудить передовой отряд рабочего класса на действия, хотя он к такому варианту вообще не только не готов, но и даже не рассматривает как и не обсуждает такие сюжеты.
А зря, может утратить пиетет народа и тогда впереди окажется "Другая Россия". А оно нам нужно?

[ССедьмой]

Сообщение от В ИЛЬИН

Экономический Армагеддон нас накрыл уже в этом году и даже "с головой". Посмотрите в стране на показатели. При коммунистах строились предприятия для развития и занятости, а сегодня минус 6% по ВВП и 14 миллионов безработных и нищих. Великие достижения власти. А ожидают такое в течении двух - трёх лет для выхода на показателя предыдущего года. Но коммунистам это еще не сигнал к противодействию. Почему? Или представителям вписавшимся во власть и так жизнь сладкая настала. Чем же можно разбудить передовой отряд рабочего класса на действия, хотя он к такому варианту вообще не только не готов, но и даже не рассматривает как и не обсуждает такие сюжеты.
А зря, может утратить пиетет народа и тогда ....

Во-первых, у коммунистов бюджетное финансирование, гарантирующее, по крайней мере, полу-сладкую жизнь.
Во-вторых, будить его не надо, ведь, он, как Вы сами пишете - "он к такому варианту вообще не только не готов, но и даже не рассматривает как и не обсуждает такие сюжеты.". -- Зачем тогда его будить если толку от него будет не больше, чем от спящего.. ?

... впереди окажется "Другая Россия". А оно нам нужно?

Не нужно, но и изменить что-либо в этом смысле не в ваших силах...