Что такое Марксизм?

[Владимир Александрович]

Сообщение от ABD

Работодатель хочет получить максимальную прибыль за счет работника. Работник хочет получить максимальную зарплату за счет работодателя. Их интересы противоположны. Они принадлежат к разным социальным группам. К разным классам. Можно признавать Маркса, можно не признавать. Можно вообще бухАть с утра до вечера в обнимку с "Майн кампф" или "Экономиксом". Но от этого классы никуда не денутся и борьба между ними - тоже. Маркс просто наглядно показал, как эта борьба происходит и как трудящимся в ней победить. Не замечать этой бо
рьбы выгодно только капиталистам. Так чьи интересы отстаивает здесь В.А.?

А этот флуд для чего?
В. Иванова

Ладно, ABD. Давайте по классам. Если быть честными, то надо делить на три класса. Класс капиталистов. Класс буржуев, помещиков, дворян и прочих. И класс рабочих и крестьян, пусть это класс пролетариата.

Получается формула: A - B - D.

Класс капиталистов (банкиры) A грабит класс производителей (буржуи, цари и помещики) B. Класс В грабит класс D.

Класс В от грабежа классом А ничего не теряет, он возмещает свое от грабежа класса D.

Получается двойное отрицание от класса D. Это отрицания отрицания закон, или закон капитализма. Зримый вор отрицает у своей жертвы. Незримый вор отрицает у зримого вора. Зримый вор, чтобы возместить свои потери еще раз отрицает у своей жертвы. И так по кругу и постоянно.

Против кого в первую очередь должен быть направлен в своей борьбе угнетенный класс?

Ответ простой. Против банкиров. Почему Маркс не описал, но скрыл класс капиталистов?

[В. Иванова]

Да не хотят и не будут, такие как АВД, никогда говорить о мировой финансовой олигархии.

[АнтонЛ]

Класс капиталистов (банкиры) A грабит класс производителей (буржуи, цари и помещики) B. Класс В грабит класс D.

ОТ: Владимир Александрович.

Не имею никаких притязаний к Вашим взглядам, тов. В.А., но цари не относятся к классам. Фактически, это представитель государства. Это скорее надобщественная сила. Т.к. царь никоим образом не относится к производительной части населения, т.е. никоим образом не учавствует в производстве.

[ABD]

Сообщение от Владимир Александрович

Ладно, ABD. Давайте по классам. Если быть честными, то надо делить на три класса. Класс капиталистов. Класс буржуев, помещиков, дворян и прочих. И класс рабочих и крестьян, пусть это класс пролетариата.

На классы делят не потому, что с утра встали и захотелось вот так поделить, а по отношению к средствам производства.

Сейчас существует два класса: владельцы средств производства (буржуазия) и наемные работники (пролетариат).

Между ними - значительная прослойка людей, которые имеют акции (т.е. как бы тоже владеют частью средств производства (в реальности это фикция, конечно - пусть рядовой акционер попробует поуправлять предприятием при помощи своих 0,0000001% акций), но при этом основной доход получают в качестве наемных работников. Эту прослойку колбасит туда-сюда (начался кризис, акции обесценились - прослойка качнулась к пролетариату; кончился кризис, цены на акции поднялись - прослойка снова мечтает стать буржуазией).

В самих основных классах тоже есть деление. Например, по размеру находящихся в собственности средств производства: крупная-средняя-мелкая буржуазия. Или пролетариат умственного и физического труда.

Вот это - реальное классовое деление.

Получается формула

Играть в игрушки можно дома, необязательно делать это на форуме.

[/I][/B]Класс капиталистов (банкиры) [I]A грабит класс производителей (буржуи, цари и помещики) B. Класс В грабит класс D.

В реальности всё происходит следующим образом: любой владелец средств производства присваивает себе весь продукт, произведенный на этих средствах производства (как необходимый, так и прибавочный). Т.е. ЛЮБОЙ представитель буржуазии - вор и грабитель. Просто масштабы разные. Грабят исключительно наемных работников (они производят, владелец присваивает). Пример я уже приводил, могу повторить.

Работник металлургического завода вырабатывает в месяц продукции на 200 тысяч рублей. Издержки (в расчете на одного человека) составляют 100 тысяч рублей. Средняя з/п по заводу - 40 тысяч рублей, за такие деньги готов работать любой работник. Куда деваются оставшиеся 60? Их присваивает работодатель. Это и есть прибавочная стоимость. При социализме же эти 60 тысяч пошли бы на бесплатную медицину, образование и т.д.

Ответ простой. Против банкиров. Почему Маркс не описал, но скрыл класс капиталистов?

Маркс, в отличие от вас, не фантазировал по ночам, а описывал то, что есть. Он описал, например, механизм эксплуатации, который защитники капиталистов вроде вас тщательно скрывали от наемных работников. Маркс также показал, как трудящиеся могут избавиться от частнососбственнической эксплуатации. Пример СССР подтвердил, что это действительно возможно. Однако когда с вашей помощью капиталисты вернули власть, эксплуатация возобновилась. И вы ей сейчас изо всех сил помогаете.

[ABD]

Сообщение от В. Иванова

Да не хотят и не будут, такие как АВД, никогда говорить о мировой финансовой олигархии.

Ну, поговорим мы с вами о мировой финансовой олигархии - дальше что? У В.А. цель понятна: он хочет прикрыть российскую олигархию - мол, вот, несчастных русских бизнесменов угнетают мировые олигархи, поэтому надо сплотиться вокруг защитника русских олигархов Путина. Он же прямо об этом заявлял.
А вам-то какой резон поддерживать такие антикоммунистические требования?

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Игорь Голаев

Марксизм - это философское учение Диалектического и Исторического материализма. Это научная база построения коммунизма.

А также учение утверждающее неизбежность классовой борьбы и социалистической революции, а также ведущую роль пролетариата в революции, которая приведет к уничтожению товарного производства и частной собственности, составляющих основу капиталистического общества и установлению на основе общественной собственности на средства производства коммунистического общества направленного на всестороннее развитие каждого члена общества.

"...всестороннее развитие каждого члена общества" на что напаравленное? Очевидно - на благо сохранения и развития жизни и ни в коем случае не наоборот. Получается не всестороннее, а какое-то одностороннее. Но и не это главное, не в этом дело. Главное, что ГЛАВНАЯ направленность жизнедеятельности общества - развитие каждого члена общества. Вот основная идея идеологии жизнедеятельности человека и общества, основная идея идеологии марксизма
Вот в чем марксизм, как никакая другая идеология, близко подобрался к идеологии жизнедеятельности человека и общества от законов эволюции жизни,человеческой в том числе, и природы вообще. Я думаю, именно здесь перспектива марксизма.

[В ИЛЬИН]

Сообщение от Соболев

Для меня Марксизм это ошибочное учение (движение) построения справедливого общества. Результаты этого учения все мы (вы) видим сейчас в Европе, общенародный хаос, финансовый кризис из которого никто не знает как выйти. Учение Маркса очень вредное и не нужно следовать ему. Нужно идти своим путём, ну для примера, как Китай.
Хотя и Китай не лучший пример экономического и социального развития.

Соболев Вы же видите, что это не экономический кризис, а порожденный финансистами лапошниками, финансовый кризис от должников банковских афёр.
Поэтому будьте правдивее сами перед собой и не очерняйте идеи которые сейчас как раз по Марксу начинают развиваться и в Европе и в Америке и в Италии и во франции. Спекулянты деньгами оказались в собственными силами выстроенной ловушке.

[Avatar Vlad]

Марксизм - это прежде всего Слово. Состоит оно из Корня - Маркс и Суффикса - изм. Корень несет мотивирующую основу, а суффикс от этой основы производит новую словобразовательную единицу. В нашем случае образовано новое существительное мужского рода, от основы маркс и с помощью суффикса изм, то есть - марксизм. По-просту говоря, марксизм есть учение Маркса. Я говорю банальные истины? Не спешите делать поспешные умозаключения. Прежде всего - это учение самого Маркса, не больше и не меньше. Всякие интерпретации и толкования, из каких бы подуждений и намерений они не исходили, имеют лишь опосредственное отношение к марксизму, Вот в программе КПРФ точно обозначено: "При определении своих программных целей и задач, стратегии и тактики наша партия исходит из анализа общественно-политической практики, руководствуется марксистско-ленинским учением и творчески его развивает, опирается на опыт и достижения отечественной и мировой науки и культуры." Заметили? Руководствуется учением Маркса, а не является марксизмом в чистом виде. Разве случайно мы говорим о ленинизме, сталинизме? Творческое развитие марксизма, бывает совсем и не творческое, имеет свое персональное название. И это правильно и справедливо. Учение Маркса - это только то, что сказал он сам. И заключено полностью и окончательно в его написанных произведениях и произнесенных речах. Со смертью Маркса никто не имеет права говорить от его имени. Кстати, сам Маркс говорил: "Я знаю только одно, что я не марксист"(Маркс К.,Энгельс Ф. Соч., 2-е издание., т., 3,с.4) А Ленин дополнял: "...Никто из марксистов не понял Маркса 1\2 века спустя"(Ленин В,И, ППС, т.29,с.162). С этих позиций вполне логично и понятно высказывание на нашем форуме старшего модератора Мамушкина:
"И чтобы не было кривотолков. Я коммунист, атеист, марксист-ленинец-сталинист-брежневист. "
Для облегчения понимания всего вышеизложенного, приведу пример из своего практического опыта почти 20-летней давности. Будучи руководителем группы по подготовке программных документов для 1-го съезда МНПГ, мне пришлось работать со многими авторитетными представителями академических научных кругов, от самих академиков до профессоров, кандидатов наук. И в один момент среди них разгорелся страшных спор, кто из них больший марксист. Устав от этих споров и не видя им конца, я стал говорить только цитатами самого Маркса. Неожидано наступила тишина в которой в которой как "гром средь ясного неба" прозвучало: "Вот вам и истинный марксизм". В этом свете на форуме марсизмом почти и "не пахло", не считая ссылок на Маркса без его прямых цитат. Преобладал сталинизм. Здесь мы видели обширные цитаты.
Небольшое резюме. Познать марксизм можно только изучая Маркса. И тогда мы выясним главное - на какие вызовы современной жизни он и сейчас дает ответы. Если таких ответов мы не найдем, следует обращаться к другим учением на основе марксизма - ленинизму, сталинизму если хотите - зюганизму. Оставшиеся проблемы можно решать коммунистам только путем творческого развивая учения маркса и создания нового изма. Очень похоже, что последний вариант представляется уже жизненно необходимым для всего коммунистического движения. И нетолько в России, но и во всем мире.

[Makedonsky1977]

Сообщение от Владимир Александрович

Ладно, ABD. Давайте по классам. Если быть честными, то надо делить на три класса. Класс капиталистов. Класс буржуев, помещиков, дворян и прочих. И класс рабочих и крестьян, пусть это класс пролетариата.

Получается формула: A - B - D.

Класс капиталистов (банкиры) A грабит класс производителей (буржуи, цари и помещики) B. Класс В грабит класс D.

Класс В от грабежа классом А ничего не теряет, он возмещает свое от грабежа класса D.

Получается двойное отрицание от класса D. Это отрицания отрицания закон, или закон капитализма. Зримый вор отрицает у своей жертвы. Незримый вор отрицает у зримого вора. Зримый вор, чтобы возместить свои потери еще раз отрицает у своей жертвы. И так по кругу и постоянно.

Против кого в первую очередь должен быть направлен в своей борьбе угнетенный класс?

Ответ простой. Против банкиров. Почему Маркс не описал, но скрыл класс капиталистов?

Заканчивайте агитацию, В.А. Есть два класса, как бы не хотелось барыгам иначе: капиталисты и пролетариат - собственники средств производства и те, кто их не имеет. Как бы Вам не хотелось, но только это соотношение действительно. Нет мифического класса буржуазии - есть капиталисты, в простонародии именуемые БАРЫГИ и рвань, нищета - в простонародии, именуемая ПРОЛЕТАРИАТ.

[Владимир Александрович]

Сообщение от Makedonsky1977

Заканчивайте агитацию, В.А. Есть два класса, как бы не хотелось барыгам иначе: капиталисты и пролетариат - собственники средств производства и те, кто их не имеет. Как бы Вам не хотелось, но только это соотношение действительно. Нет мифического класса буржуазии - есть капиталисты, в простонародии именуемые БАРЫГИ и рвань, нищета - в простонародии, именуемая ПРОЛЕТАРИАТ.

Как бы Вам не хотелось, ничего ни у кого у вас не получится, уважаемый товарищ Македонский. Есть три класса. Капиталист - буржуй - рабочий. И для капиталистов есть отрицания отрицания закон.

Люди будут все знать, и видеть...