О кооперации, как способа привлечения сторонников КПРФ

[МИБ]

Вдогонку.

1. Нужно в Уставе отсечь возможность перехода ПО в частную собственность. Как это сделать, не ущемляя свободы выхода со своим паем, но и не позволяя скупить эти паи после распада ПО?

2. Если у кого-то есть материалы по структуре "Мицубиси" в 60-х - 70-х, думаю, всем было бы интересно их рассмотреть.

[В. Иванова]

Сообщение от МИБ

Выскажу свое мнение. Пусть сумбурно.

1. Должно быть одно ПО (под эгидой ЦК?) на всю РФ и окраины (ближние и дальние). Все остальные структуры - дочерние.

2. Головное ПО должно обеспечить юридические бесплатные (на первых порах) консультации и правовую защиту дочерних ПО, планировать производство и обмен внутри структуры. Может быть, следует как-то наделить головное ПО благотворительными функциями. Не знаю. Юристам виднее.

3. Головное ПО должно обеспечить надежную информационную связь со всеми, кто интересуется его деятельностью. Для этого нужен свой сайт (что, в общем-то, не проблема), где можно задать вопросы и получить номера контактных телефонов.

4. В Уставе ПО должен быть отражен Моральный Кодекс или еще какие заповеди, систематическое игнорирование которых безоговорочно карается исключением из кооператива. Всякое стремление к духовному росту должно поощряться, всякое стремление к излишнему материальному потреблению должно караться. Члены ПО должны избегать удовлетворения комфортных личных потребностей. Например, вместо личных автомобиля или дачи в кооперативе должна быть возможность воспользоваться услугами общественных.

5. В Уставе ПО должен быть отражен принцип народовластия. Основные вопросы обсуждаются всеми желающими на сайте ПО. Во время выборов нового правления члены ПО дают при голосовании оценку работы старого, и либо наказывают его, либо поощряют, либо отпускают с миром. Наказание должно быть строгим и неотвратимым, чтобы тот, кто желает "порулить", знал, что действовать можно только во благо ПО.

6. Никаких разговоров об "оплате продукта всего труда". Так мы быстро и качественно проедим весь потенциал как свой, так и будущих поколений. ПО должно отчуждать и концентрировать материальные ресурсы для преодоления все возрастающих экономических барьеров развития. Не секрет, что в РФ - самые высокие барьеры и если мы собираемся здесь жить, то расслабляться (как это происходит сегодня) недопустимо.

7. И т.д.

Пока закончу. Опасаюсь, что за множеством пунктов потеряется главное на сегодня, ИМХО: единый ЦЕНТР организации и управления ПО и прямая и обратная СВЯЗЬ с сотрудниками.

Пожалуй, это единственное, что, как мне думается, необходимо обсудить в общих чертах здесь и сейчас.

P.S. С гуманитарной точки зрения весьма интересна работа Н. и Е. Рерих "Община". Если кто незнаком - очень рекомендую. Хотя бы из-за качественной поэзии в прозе (если надоела современная рифмованная проза, выдающая себя за поэзию!).

Вы правильно видите и предлагаете, но...
К сожалению, надо признать, все наши благие пожелания снизу, так и остануться никем незамеченными и невостребованными.
Как бы в это не хотелось верить, но это так.

Почему я так говорю? Да потому что наши предложения похоже никому не нужны, на контакт никто не идёт.
Есть определённая политика, которую в высоких кабинетах разрабатывают и проводят.
Даже официальный ресурс партии - оф. форум не контролируется, а мы
здесь, энтузиасты -одиночки, тем более похоже никому не интересны.

[МИБ]

В.Иванова

Думаю, здесь есть смысл как-то выйти на фракцию КПРФ в ГД. Даже для политических игруль здесь есть чем поживиться. С другой стороны, если и "избранникам" эти вопросы до фени, то что мы их тут поддерживаем?

Данная тема - это и тест на дееспособность партии. Если КПРФ недееспособна, то нужно ставить вопрос о создании партии, а не ПО!

[марксист]

Сообщение от МИБ

Выскажу свое мнение. Пусть сумбурно.

1. Должно быть одно ПО (под эгидой ЦК?) на всю РФ и окраины (ближние и дальние). Все остальные структуры - дочерние.

2. Головное ПО должно обеспечить юридические бесплатные (на первых порах) консультации и правовую защиту дочерних ПО, планировать производство и обмен внутри структуры. Может быть, следует как-то наделить головное ПО благотворительными функциями. Не знаю. Юристам виднее.

3. Головное ПО должно обеспечить надежную информационную связь со всеми, кто интересуется его деятельностью. Для этого нужен свой сайт (что, в общем-то, не проблема), где можно задать вопросы и получить номера контактных телефонов.

4. В Уставе ПО должен быть отражен Моральный Кодекс или еще какие заповеди, систематическое игнорирование которых безоговорочно карается исключением из кооператива. Всякое стремление к духовному росту должно поощряться, всякое стремление к излишнему материальному потреблению должно караться. Члены ПО должны избегать удовлетворения комфортных личных потребностей. Например, вместо личных автомобиля или дачи в кооперативе должна быть возможность воспользоваться услугами общественных.

5. В Уставе ПО должен быть отражен принцип народовластия. Основные вопросы обсуждаются всеми желающими на сайте ПО. Во время выборов нового правления члены ПО дают при голосовании оценку работы старого, и либо наказывают его, либо поощряют, либо отпускают с миром. Наказание должно быть строгим и неотвратимым, чтобы тот, кто желает "порулить", знал, что действовать можно только во благо ПО.

6. Никаких разговоров об "оплате продукта всего труда". Так мы быстро и качественно проедим весь потенциал как свой, так и будущих поколений. ПО должно отчуждать и концентрировать материальные ресурсы для преодоления все возрастающих экономических барьеров развития. Не секрет, что в РФ - самые высокие барьеры и если мы собираемся здесь жить, то расслабляться (как это происходит сегодня) недопустимо.

7. И т.д.

Пока закончу. Опасаюсь, что за множеством пунктов потеряется главное на сегодня, ИМХО: единый ЦЕНТР организации и управления ПО и прямая и обратная СВЯЗЬ с сотрудниками.

Пожалуй, это единственное, что, как мне думается, необходимо обсудить в общих чертах здесь и сейчас.

Совершенно правильные рассуждения.
Об этом же самом И.Арзамасцева говорила ещё 8 лет назад, критикуя тезисы "Очередных задач КПРФ" :

Чтобы уйти от таких ошибок НАВЕРНЯКА, надо слегка напрячь свои мозги и сначала вспомнить для чего, вообще, люди трудятся. В первую очередь, как утверждают основоположники научного коммунизма, для того, чтобы "есть, пить, иметь жилище и одеваться, прежде чем быть в состоянии заниматься политикой, наукой, искусством, религией и т.д." (К.Маркс и Ф.Энгельс. Соч.,изд. 2, т.19, стр.350). С таким утверждением трудно не согласиться. Мало того, в этом простом и очевидном факте - ключ к решению практически всех российских проблем, порожденных всего лишь отсутствием возможности устойчивого и ГАРАНТИРОВАННОГО удовлетворения с помощью труда своих первоочередных, то есть МАТЕРИАЛЬНЫХ, потребностей.
А теперь надо правильно разобраться с помощью КАКОГО труда такая возможность может быть предоставлена в наиболее надежной форме. Весьма условное обывательское разделение труда на умственный и физический правильного ответа на этот вопрос, поставленный сегодня, дать уже не может. В нашем поиске принципиальное значение имеет СОЦИАЛЬНЫЙ характер труда, у которого тоже только две разновидности: СВОБОДНЫЙ труд на себя и НЕСВОБОДНЫЙ - на других. В том, что первая социальная разновидность труда гораздо надежней в решении проблем и личного, и общественного жизнеобеспечения, убеждать никого уже не приходится. Это очевидный факт, проверенный тысячелетиями. А теперь небольшой экскурс в научную политэкономию. Свободный труд на себя способен произвести только ПРОДУКТ, предназначенный для потребления самим ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ, а не товар, предназначенный для продажи. Из этого основополагающего политэкономического правила можно сделать вывод, что СВОБОДНЫЙ труд - это область НЕКОММЕРЧЕСКОЙ деятельности. Следовательно, для решения проблемы спасения населения России (а, значит, и ее самой), необходима организация его труда преимущественно в ТАКОЙ сфере. Возможно ли это в сегодняшних российских условиях? Когда угодно и где угодно на всех необъятных просторах земли, находящейся под юрисдикцией Российской Федерации! Было бы желание, свободное время и организационное ядро, то есть оргкомитет. Чтобы убедиться в этом, достаточно заглянуть в Законодательство Российской Федерации о некоммерческих организациях и познакомиться с законом " О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации " в редакции ФЗ от 11 июля 1997 г. №97-ФЗ. Этот закон позволяет всем горячим поклонникам социализма организовать его на этом правовом пространстве без шума и пыли путем оформления всех необходимых документов, отражающих такое желание, и регистрации их в Минюсте. После этой недорогой и короткой процедуры засучивайте, граждане коммуно-патриоты, рукава и вперед с лопатами и граблями к спасению России. Так что сегодня КПРФ имеет уже давно УЗАКОНЕННУЮ возможность доказать свою патриотичность и коммунистичность одновременно, став организующим ЯДРОМ и несущим каркасом такой кооперации на фундаменте всей той материальной базы, которой располагают ее члены не только как физические лица, но и как юридические (знаменитый красный пояс). Спасать Россию надо коллективным свободным трудом и вместе со всем ее НАРОДОМ, а не беззлобной нанайской борьбой красного пояса с черным на теплом и непыльном госдумовском татаме. Пора, наконец, товарищи коммунисты, от громких и бессодержательных слов переходить к тихим и КОНКРЕТНЫМ коммунистическим делам. Только по НИМ узнает вас народ.

Так что отстановка в переходе к социалистическому способу хозяйствования только за руководством КПРФ, которое, если скажет "Надо!", то партия и комсомол ответят "Есть!".
Но похоже, что руководству КПРФ это НЕ НАДО: говорить о социализме, ничем не рискуя, гораздо легче, чем заниматься социалистической практикой.

[В. Иванова]

Сообщение от МИБ

В.Иванова

Думаю, здесь есть смысл как-то выйти на фракцию КПРФ в ГД. Даже для политических игруль здесь есть чем поживиться. С другой стороны, если и "избранникам" эти вопросы до фени, то что мы их тут поддерживаем?

Данная тема - это и тест на дееспособность партии. Если КПРФ недееспособна, то нужно ставить вопрос о создании партии, а не ПО!

Совершенно с Вами согласна, и всё-таки ещё надеюсь...надо пытаться.
Может в этом и есть выход, чтобы низы заставили действовать верхушку партии.
Главное, что в этом нет ничего противозаконного, но нужны энтузиасты и специалисты в высших партийных органах .

[Kuznez]

Сообщение от марксист

Так что отстановка в переходе к социалистическому способу хозяйствования только за руководством КПРФ, которое, если скажет "Надо!", то партия и комсомол ответят "Есть!".
Но похоже, что руководству КПРФ это НЕ НАДО: говорить о социализме, ничем не рискуя, гораздо легче, чем заниматься социалистической практикой.

Вот в этом и есть Беда КПРФ!

Весь их проигрыш, в этом!

[Подскребышев Владимир]

Что-то Ваши предложения, мужики, оказались нереальными, из-за желании сразу реализовать идеальный вариант, и сразу по всей стране. Предлагаю свой вариант и единственно приемлемый в наше время, когда о большой победе можно помечтать, но идти к ней надёжней путём малых побед.

Перечень шагов инициатора сельско-городских коммун – потребительских обществ по восхождению к городу Солнца.

Ожидаю смешки, что вот мол, сам понимает, что утопия, а лепит. Смейтесь-смейтесь, но со временем вы будете с гордостью рассказывать благодарным потомкам, что вы стояли у истоков движения, которое спасло страну от казалось бы неминуемого краха. И даже давали ценные указания, направляя движение в правильном русле.

Итак, что мы имеем?
С одной стороны. Нищее село, из которого разбегается молодёжь, в котором оставшиеся старики с трудом обрабатывают выделенную им землю и которое продаёт свою продукцию перекупцикам в лучшем случае в 2 раза дешевле, чем покупают горожане.
С другой стороны. Горожане, которые покупают чёрт-те-чё у чёрт-те-кого за чёрт-те-какую цену. А в результате от такой еды передохли все тараканы. Во всяком случае в нашем доме за последним тараканом я гонялся 3 года назад. Хотел посадить его в стеклянную баночку и показывать потом внукам, которым буду читать сказку про Тараканище. Ведь не поверят.

Мы видим, что интерес к сближению у горожан и сельчан есть. Его нужно только правильно идейно оформить. Начинать лучше всего с молока. В Москве часто можно было наблюдать длинные очереди к молоковозам. Спрос есть. Я удивляюсь, что КПРФ до сих пор не взяла снабжение молоком городских жителей под свой контроль. Это бы добавило партии авторитет реальной заботы о людях, особенно, пожилых. Ведь в очереди, как правило, пожилые.

Но пора поговорить и о практических шагах создания сельско-городских коммун:

• Выбрать в близлежащей к Вашему городу сельской местности этакий райский уголок с неописуемыми красотами, с речками, прудами и озёрами, в которых, не выходя из дома и не слезая с печки, можно при желании, ловить прямо из окошка карп и карпих, осетров и осетрих. И конечно же с недалеко расположенной молочной фермой, на которой всевозможные Пеструхи и Лысухи, неторопливо пережёвывают сено, изредка мыча и лениво помахивая хвостами, отпугивая жирных мух, которые не дают им сосредоточиться при подсчёте, сколько же из этого сена получится молока и какая селу от этого будет прямая выгода. Специально даю такие длинные предложения, чтобы все почувствовали прелести сельской жизни. Но к делу.
• Договориться с руководителем хозяйства о создании сельско-городской коммуны - потребительского общества, при условии что горожане получат 25% скидку, а сельчане 75% надбавку, с тем, чтобы это дало выравнивание их уровней жизни. Цмфры леплю с потолка, но в реальной ситуации можно всё просчитать.
• Узнать потребности села в специалистах, рабочей силе и в финансах. А также, какие первоочередные меры нужно предпринять для повышения количества и качества с/х продукции Сосчитать, какое количество горожан нужно на первоначальном этапе привлечь в данную коммуну – потребительское общество.
• Начать обход, начиная со своего дома, жителей своего микрорайона, рассказывая о планах создания сельско-городской коммуны для устойчивого и гарантированного снабжения горожан продовольствием. Узнавая о их возможностях оказания помощи селу. Возможно в вашем доме живёт академик с/х наук с огромными знаниями и связями. Или шофёр, готовый работать на молоковозе и ежедневно привозить молоко. Или человек, имеющий опыт санитарно-эпидемиологического анализа молока. Возможно нужны будут и юристы, и программисты, и бухгалтера. При разговоре обязательно нужно будет проговаривать, что на начальном этапе приоритет будет отдаваться коммунистам, как людям готовым бескорыстно работать на общее благо. И только когда дело получит всеобщую поддержку и будут устранены всевозможные препятствия, начнётся производиться всеобщий набор.
• С самого начала весь процесс должен быть компьютеризирован и счета каждого члена общества должны быть выложены на всеобщее обозрение. Для членов общества вся бухгалтерия и все проведённые хозяйственные операции должны быть доступны и наглядны.

На этом умолкаю. Уже этого мне кажется достаточно для раздумий, анализа и критики.
Уверен, что всё это зашевелится и придёт в движении, если услышим добро от руководителей молочных ферм. Есть у кого-нибудь выход на таковых?

Марксисту
Вы говорите, что направление правильное. Так надо по нему пойти, по дороге и теорию почитаем, возможно встретим и неожиданное препятствие, и в процессе его преодоления дополним теорию. Будут ошибки, появится и опыт их преодоления и обхода.
Идти надо, сколько можно топтаться на месте. А не пробовали контактировать с Арзамасцевой. Что она думает?

[марксист]

Сообщение от Подскребышев Владимир

Марксисту
Вы говорите, что направление правильное. Так надо по нему пойти, по дороге и теорию почитаем, возможно встретим и неожиданное препятствие, и в процессе его преодоления дополним теорию. Будут ошибки, появится и опыт их преодоления и обхода.
Идти надо, сколько можно топтаться на месте. А не пробовали контактировать с Арзамасцевой. Что она думает?

Сегодня по пути производственно-потребительской кооперации можно идти и без ошибок. Главное знать, куда идти.
Что думает Арзамасцева, можно узнать на форуме , который она ведет.

[Подскребышев Владимир]

Марксисту
Спасибо за ссылку.
Внял я всё-таки Вашему совету – почитать теорию. Стало грустно и отпало желание что-либо делать.
Ещё моя бабушка меня предупреждала: ”Не читай ты эти книжки, внучок. Холостяком на всю жизнь останешься. Лучше попробуй – может, понравится”.

Ленин вон тоже читал, писал, пытался людям объяснить, что происходит и как должно быть. А потом понял, что для людей лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать. И стал это мир преобразовывать, как он считал нужным. И других призывал к тому же. И был прав. Если заглянете на форум КПРФ.ру, то обратите внимание, что одни и те же его слова люди понимают совершенно по-разному. А Советскую Власть и то, что она давала людям – ещё долго будут вспоминать, как пример реальной власти трудящихся.

Кавалерийскую атаку на редуты мелкого собственничества на боевых и трудовых конях ПО, похоже, придётся отложить. Атаку нужно готовить, иначе она может захлебнуться. Меня обеспокоило, что 60% активного населения западных стран являются пайшиками ПО и никаких подвижек в формировании у них социалистического мировоззрения не происходит. А с другой стороны за ПО почему-то активно взялись едимороссы.

Но тему бросать ни в коем случае нельзя. Более того, хорошо бы, если бы МИБ, или марксист возглавил этот проект. В результате которого мы бы получали бы такой небольшой ППК, в котором люди бы учились быть социально активными, где бы они активно участвовали в соуправлении, и в результате, у них бы формировалось социалистическое мировоззрение. Должен быть подготовлен и комплект программного обеспечения, который сразу сделает видимым и наглядным всю хозяйственную жизнь данного ППК для всех пайщиков.

Мне кажется, что на начальном этапе городские пайщики должны формироваться из сторонников коммунистических идей, чтобы то, что мы не доработаем в проекте, в дальнейшем можно было безболезненно подкорректировать на практике.

Что думаете? Или поговорили – и забыли?

[Отвага]

Сообщение от Подскребышев Владимир

Ну что ж, Отваге отваги то и нехватило. Разговор не о том, чтобы брать власть снизу, а создавать условия для формирования у людей социалистического мировоззрения, идя по пути создания коммун - потребительских обществ.

Социализм потерпел поражение ещё до "перестройки", когда вместе с лозунгом "догоним и перегоним Америку", в мозги людей вложили мелкобуржуазные идеалы личного успеха: квартира, дача, машина. А что для этого успеха нужно дать взятку, или попресмыкаться, похолуйствовать перед начальством, так это мелочи. Забыли, что у Социализма совсем другой путь, другие нравственные ориентиры.

А М.Богданов вообще направил меня к какому-то эсэсовскому Aexandrу, для которогу люди - это быдло. И я у этого сионо-фашиста должен чему-то учиться. Увольте.

За словами всегда должны стоять дела. Пыталась зимой поговорить на тему создания таких предприятий с Левченко (в бытность его депутатом ЗС Иркутской области), но видимо плохо объяснила суть вопроса. Считаю правильным обращение к депутатам ГД от КПРФ. Социалистическое мировоззрение на пустом месте не сформируешь, ведь Вы правильно заметили, что мелкобуржуазные идеалы прочно укоренились в обществе. Разработка таких масштабных проектов (а применение этой схемы возможно во многих отраслях народного хозяйства) должны вестись специалистами. Кадры решают все.
Могу так же сказать, что пыталась заинтересовать этим вопросом главу центрального округа города , в котором живу, а так же руководителей перерабатывающих и с/х предприятий. Дальше чем "нужно подумать-посчитать" не ушли.