Культура и элита

[дюма]

Сообщение от thinker

________А что?________________

Неужели не слыхали никогда, что человек - это образ и подобие Божие, и в потенциале носитель Духа Святаго?

[Slon]

Сообщение от Василиса Пр.

Человек-это не биология !!
совсем не биология.

Ваш постулат о человеке,как о животном, порождает и остальной социализм- дарвинизм.
Эта теория как раз и позволяет занимать более удобную позицию,и очень многие вещи позволяет игнорировать,или оставлять за кадром. Это ли не паразитическая позиция?

Да-а, иногда я сомневаюсь, что человек разумен! По его поведению это явно не скажешь! Сначала люди почему то решили, что ВСЕ психические качества передаются по наследству. На этом основании вывели целую теорию о благородной крови, не обращая внимания на целые поколения дегенератов у потомков весьма достойных предков. Потом решили, что что наследству не предаётся ничего из психических качеств, опять таки не обращая внимания на целый ряд опровергающих это свидетельств. Первобытные племена задолго до Дарвина утверждали, человек имеет животное происхождение. Затем человек утвердился как царь природы и в своей гордыне ему показалось это унизительным. Он стал утверждать, что, его создал Бог. И многие на этом основании решили, что с природой можно обращаться как угодно, как же, ведь человек венец творения. При этом не обращая ни малейшего внимания на то, что та же церковь напрямую говорит о изначальной ПОРОЧНОСТИ человека! На то, что церковь прямо настаивает на том, чтобы человек самосовершенствовался! Дальше всё таки решили, что что человек произошел от обезьяны. И на этом основании пришли к выводу, что люди
должны жить по закону джунглей. И опять умудрились не заметить, что никакого закона джунглей просто не существует. Это просто выдумка, основанная на весьма примитивном понимании взаимоотношений в живой природе, способная привести человечество к самоуничтожению! Когда же
люди начнут хоть немного думать и считаться с фактами!
С уважением Slon

[Slon]

Сообщение от дюма

В настоящий момент вы, Слон, бросает дохлого кота в колодец нашей славнейшей истории.
Однако, это никоим образом не означает, что в современной России отсутствует общество, для которого подобные пакостные действия являются мерзкими и достойными всяческого осуждения

И что же в моих словах вас так возмутило?
С уважением Slon

[Свой_взгляд]

Сообщение от Slon

Теоретически. А на практике, кто его знает. Число управленцев напрямую зависит от их качества.

А на практике, число управленцев на прямую зависит от того, сколько можно отобрать у работника, посредством права собственности.
И когда управленцев становится слишком много, а работников слишком мало, то делить становится нечего. И тогда правящий класс делится пополам, или более, выбирают всегда сильнейших. И начинается борьба за раба внутри власти. Поскольку высшая ступень власти обладает большими силами (армия и менты с прокуратурой), то побеждает эта часть, изгнав "лишние рты" на подножный корм (в работяги и безработные). Но это не на долго, лишившись кормушки побежденные идут к работяге, и провоцируют его на свержение прежней власти. Побежденные становятся победителями, свергнув прежнюю власть, и начинается борьба за раба уже внутри прежних соратников. Естественно, выходцы из прежней власти несут с собой и все болезни ее. Основная болезнь, фискальная экономика. Которая позволяет власти плодится без нужды и меры. Что приводит к цикличным спадам производства и уровня жизни людей.
Вы посмотрите на Украину, на другие страны, где большинство управленцев. Их драка за раба, никогда не закончится, если рабочий не уничтожит их право на изъятие у него продукта труда, посредством права собственности. Или сами "рабовладельцы" не поймут пагубность паразитизма для них самих, и сами не уничтожат собственность.
Общество где есть право собственника обречено на бедность, разруху и гражданские войны, с возможностью перехода в мировые войны.

Сообщение от Slon

По факту как раз капитализм обеспечивает более высокий уровень жизни.
А разделение в уровне доходов в любом случае происходит из за разного уровня способностей. И кстати оно и при социализме было!
С уважением Slon

По факту собственники скупают и кладут под сукно патенты, угрожающие их достатку. И им наплевать, на то, что люди не имеют возможности их использовать.
Вы из ВОРА собственника, зайчика делаете, белого и пушистого.
Вор по природе своей паразит, и ответственным перед обществом быть не может. Если он и отвечает, то только перед такими же как он сам.
А социализма без собственности, мы еще не видели. И способности тут не при делах, просто не было оценки труда обществом, она всегда была частной.
С уважением Лихачев.

[Василиса Пр.]

Сообщение от Slon

Да-а, иногда я сомневаюсь, что человек разумен! По его поведению это явно не скажешь! Когда же
люди начнут хоть немного думать и считаться с фактами!
С уважением Slon

Да уж ,поведение ,поступки человека иной раз не только постыдны,но могут внушать ужас. Тем не менее,это поступки человека,но не животного.

Практически никогда его поступки не обусловлены только голыми инстинктами.
Согласитесь, возможность учитывать факты-чисто человеческое.разумное явление.
Вы же не будете призывать к этому животных.

[Василиса Пр.]

Сообщение от thinker

________А что?________________

Человек-уникальное существо. Он не имеет аналогов в природе.
Хотя природная данность имеет место быть.

[Slon]

Сообщение от Свой_взгляд

А на практике, число управленцев на прямую зависит от того, сколько можно отобрать у работника, посредством права собственности.
И когда управленцев становится слишком много, а работников слишком мало, то делить становится нечего. И тогда правящий класс делится пополам, или более, выбирают всегда сильнейших. И начинается борьба за раба внутри власти. Поскольку высшая ступень власти обладает большими силами (армия и менты с прокуратурой), то побеждает эта часть, изгнав "лишние рты" на подножный корм (в работяги и безработные). Но это не на долго, лишившись кормушки побежденные идут к работяге, и провоцируют его на свержение прежней власти. Побежденные становятся победителями, свергнув прежнюю власть, и начинается борьба за раба уже внутри прежних соратников. Естественно, выходцы из прежней власти несут с собой и все болезни ее.

Вы здесь описали механизм смутного времени, практически так же, как его описывал Л. Гумилёв . Кстати тоже самое происходило и при социализме. Например у нас в 30-х годах 20 в. В КНР во времена "культурной революции".

Сообщение от Свой_взгляд

Общество где есть право собственника обречено на бедность, разруху и гражданские войны, с возможностью перехода в мировые войны.

Никакого различия между социалистическими и капиталистическими странами по факту здесь нет! Наличие или отсутствие собственников здесь вообще ни на что не влияет!

Сообщение от Свой_взгляд

По факту собственники скупают и кладут под сукно патенты, угрожающие их достатку. И им наплевать, на то, что люди не имеют возможности их использовать.

При социализме патенты вообще объявлялись собственностью государства и точно также ложились под сукно!

Сообщение от Свой_взгляд

Вы из ВОРА собственника, зайчика делаете, белого и пушистого.
Вор по природе своей паразит, и ответственным перед обществом быть не может. Если он и отвечает, то только перед такими же как он сам.
А социализма без собственности, мы еще не видели. И способности тут не при делах, просто не было оценки труда обществом, она всегда была частной.

Никакого сколь нибудь большого общества без собственников мне неизвестно и сомневаюсь, что оно вообще может существовать! И то что собственник это ВОР и паразит , это чистая демагогия. К тому же ни на чём не основанная. Можно сколько угодно говорить, что социализм не сделал одного, не сделал другого, вот только проблема в том, что он честно пытался сделать многое из того, что декларировал. И ничего не получилось! Все теоретические построения при попытке внедрения в жизнь оказались НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ! То что у нас оказалось построено, это результат компромисса между тем, что хотели построить и тем, что хоть как то работало! Наибольшие проблемы в СССР начинались именно тогда, когда пытались внедрить хоть какие то коммунистические идеи. А вот когда пытались решать проблемы чисто прагматически, не забивая себе голову идеологией, всё получалось! И кстати именно по этому пути идёт КНР. Они прагматики и именно поэтому у них всё получается!
С уважением Slon

[Slon]

Сообщение от Василиса Пр.

Да уж ,поведение ,поступки человека иной раз не только постыдны,но могут внушать ужас. Тем не менее,это поступки человека,но не животного.

Практически никогда его поступки не обусловлены только голыми инстинктами.
Согласитесь, возможность учитывать факты-чисто человеческое.разумное явление.
Вы же не будете призывать к этому животных.

Так и высшие животные руководствуются не только инстинктами. А насчёт
постыдных и ужасных поступков человека, так практически все из них можно обнаружить и у животных. А насчёт того, что человек учитывает факты, так я на этом форуме вывалил уже кучу фактов и что? И ничего! Человек верит только в то, во что он хочет верить и плевать ему на факты!
С уважением Slon

[Slon]

Сообщение от Василиса Пр.

Человек-уникальное существо. Он не имеет аналогов в природе.
Хотя природная данность имеет место быть.

Ну не столько он и уникален, почитайте например про карликового шимпанзе, бонобо.
С уважением Slon

[Свой_взгляд]

Сообщение от Slon

Вы здесь описали механизм смутного времени, практически так же, как его описывал Л. Гумилёв . Кстати тоже самое происходило и при социализме. Например у нас в 30-х годах 20 в. В КНР во времена "культурной революции".

Это механизм зарождения, развития, старения и гибели, фискальной власти посредством собственности. Этот процесс идет постоянно, и не является смутным временем, это цикличный процесс. Смутное время, лишь завершающий этап цикла развития фискальной власти. Смена "шила на мыло", посредством смены идеологии, суть остается прежней.

Сообщение от Slon

Никакого различия между социалистическими и капиталистическими странами по факту здесь нет! Наличие или отсутствие собственников здесь вообще ни на что не влияет!

Как это не влияет? Что позволяет власти жиреть и множится, полное право грабить работника по закону собственности.

Сообщение от Slon

При социализме патенты вообще объявлялись собственностью государства и точно также ложились под сукно!

Вы правы, если не поделится то ходу не давали, а согласишься стать соавтором, тогда продвинут. Кто эти вопросы решал? Чиновник, он и есть собственник.
Собственник, это государственные чиновники, наделившие себя властью по закону, и издающие законы от лица государства по вопросу использования общественного имущества, управляющие общественным имуществом, и изымающие продукт труда у работника, для обеспечения жизни общества, посредством права собственника.
А с другой стороны общество из человека делает работника, знания и навыки ему передает, для того что бы он их на благо общества использовал.
А не для того, что бы этот работник общественные знания в капитал превращал, и выгоду от присвоенного им общественного имущества поимел.

Сообщение от Slon

Никакого сколь нибудь большого общества без собственников мне неизвестно и сомневаюсь, что оно вообще может существовать!

Так Вы верите в коммунизм и собственность в одном флаконе?
Хотите иметь коммунизм, разделив работников на два класса, класс нанимателя (управленца) и класс наемного работника (раба).
Здорово у Вас получается! Лихо уничтожаете классы и противоречия между ними. Главное всех обмануть, и все остальное за ширму спрятать. Так ведь не спрячете, шило вылезет!

Сообщение от Slon

И то что собственник это ВОР и паразит , это чистая демагогия.
К тому же ни на чём не основанная.

Хотите сказать, что это игра словами.
Тогда разрушьте эту игру, будьте так добры, а то никто ни одного слова по сути не говорит, так может Вы мне укажите на ошибки?

Сообщение от Slon

Можно сколько угодно говорить, что социализм не сделал одного, не сделал другого, вот только проблема в том, что он честно пытался сделать многое из того, что декларировал. И ничего не получилось! Все теоретические построения при попытке внедрения в жизнь оказались НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ!

Попыток создать экономику вне права собственности еще не было.
А сегодня пришло время. Собственников большинство, и они сами себя в рабстве держат, и кроме бедности при полном рабочем дне, их ничего уже не ждет. А ждет ненависть угнетенных ими работников, и не дай бог расправа за содеянное ими. И месть за их деяние, которая скорее всего отразится и на их детях.

Сообщение от Slon

То что у нас оказалось построено, это результат компромисса между тем, что хотели построить и тем, что хоть как то работало! Наибольшие проблемы в СССР начинались именно тогда, когда пытались внедрить хоть какие то коммунистические идеи. А вот когда пытались решать проблемы чисто прагматически, не забивая себе голову идеологией, всё получалось! И кстати именно по этому пути идёт КНР. Они прагматики и именно поэтому у них всё получается!
С уважением Slon

Вы за других не говорите, если их опыт перенять хотя бы по числу управленцев, завалим продуктом труда сам Китай. У нас МОРЕ свободных рук, не знаем куда их девать (производство загублено нового ничего не строится, только потребляем созданное предками, поэтому еще живем), вот управление и пухнет.
Что касается коммунизма, так его толком и определить то не могут.
Возможно и не придется строить коммунизм, если будет создана экономика социализма, он сам построится.
С уважением Лихачев.