Что такое "русский"?

[Агум]

Сообщение от Korotky Gennady

Если встать на эту позицию, действительно получается, что (как я уже и писал в этой ветке) русский этнос-нация исчезнет сразу с исчезновением биологических носителей русской крови, которых некем будет заменить... Нацисты называли это теорией Крови и Почвы.

Вы думаете, что при смешивании наций другие нации должны уничтожиться, а сохраниться биологически получается и культурно та которую вы только хотите и представляете или всё же возникает новая форма объединение наций - народ?

[Иноземцев]

Что такое "нация"?
“Нация” - это “Племя”, осознавшее свое единство в пространстве и для которого сохранение своего природного пространства бытия (т.е. владения) и его обустройства, либо его расширения становятся целью совместных действий, совместных усилий, а это породило следующий вопрос их бытия: Куда идем?, первичный ответ на который разрешался чисто прагматичным способом - “идем на Запад”, “идем на Восток”, “к последнему морю” и проч. И для которых их право на любое пространство не вызывает сомнения, либо обосновывается некоторым собственным превосходством надо всеми другими, что и породило основания для их духовного становления, а успешные (либо не успешные) действия подтверждают (либо опровергают) и то и другое. По существу, это первый уровень межнациональной конкуренции за право быть лучшими среди других, а, следовательно, обладать приоритетом на расселение в любом месте доступного пространства.
“Нация” - это объединение людей, ставший исторической силой и вследствие чего:
- владеющий собственной общепризнанной территорией;
- общей экономикой,
- общей технологической средой,
- общей средой инженерной мысли,
- с собственным техногенным ее ядром,
- общезначимой этикой, сформированной исторической практикой и природным окружением, а, следовательно, общими и собственными правилами общежития и собственными стереотипами реакции на проявления внешнего окружения.
в общем, совместимыми представлениями о Справедливости, Добродетели, Благе и Зле, т.е. общезначимыми ответами на вопросы: Кто Мы?, Откуда Мы?, Куда мы идем?, Что чьё?, Насколько? и Почему?, Зачем я?, Что такое благая жизнь? (категорический императив).
Особенное значение для этого объединения людей имеет ответ на вопрос: Куда мы идём?, т.к. именно в этом ответе содержится спекулятивная идея продуцирующая идеологию, характер образа жизни и единение людей в общество.
Причём, только у русских в ответе на этот вопрос преобладает его вариант: "Какими мы должны быть, чтоб состоялись Всеобщее Благо и Справедливость и не только для нас, русских (как, например, у евреев), а напротив - для всех племён и народов Земли.

[Агум]

Давайте всё же определимся с иерархией. Если нация - это народ, т.е. у наций нет разделений по биологическим признакам, изначальных племён, которые были изначально, то и смысла говорить о других нациях на территории России никакого нет, у нас одна только русская нация.
В Австралии живёт австралийская нация. В США - американская нация, в Канаде - канадская нация.
Я не знаю о чём вообще тут говорят, иерархия была такова: народность, нация, раса, народ. Народности входили в нацию по схожести очень близкому по биологическому расовому признаку, по-этому расы делились ещё и на нации - это основное в определении нации. Если расовый признак стирается, то нация перестаёт быть нацией переходит в народ.

[Иноземцев]

Сообщение от Агум

Давайте всё же определимся с иерархией. Если нация - это народ, т.е. у наций нет разделений по биологическим признакам, изначальных племён, которые были изначально, то и смысла говорить о других нациях на территории России никакого нет, у нас одна только русская нация.
В Австралии живёт австралийская нация.

Давайте так и назовём теперешние объединения людей в государства - НАРОДОМ, в составе которого необходимо есть доминирующая нация, в результате целенаправленной исторической деятельности которой и состоялась эта общность, есть и другие нации, деградирующие до племени, рода, либо племена сами по себе, а деструктуризация которых возможна только при их кровосмешении (ассимиляции).
------------------------------
Наций от пупка (т.е. от генет...) нет и уже давно!

По поводу чистоты расы, т.е. о чистоте этнической крови.
-------------------------
Постольку поскольку мы есть здесь и теперь, то линия нашего рода теряется в глубинах нашего прошлого. И это неопровержимо.
Будем считать, что смена (или "производство") поколений происходит в среднем через 20 лет для каждого из нас.
(Т.е. дети у всех наших предков появлялись в 20-ти летнем возрасте, в среднем).
И получается, что за 100 лет будет рождено 5-ть поколений. - Возражений нет? Или всё-таки есть?
Если нет, то за 200 лет будет "произведено" 10-ть поколений, А учитывая, что для каждого из нас необходимы, как минимум, два родителя, то количество предков для каждого увеличивается как 2^n, а за 200 лет в прошлое количество наших родственников возрастёт до 2^10 = 1024.
Ну и т.д., т.е. 20*n лет назад у каждого из нас было - 2^n "шт" предков. (Где n - число поколений.)
Что, в общем-то, невозможно, т.к. общая численность населения уменьшается по вектору в наше прошлое.
И получается, что мы родственники не "одноразовые", а "многоразовые".
А учитывая, что все (и бабы, и мужики) "трахаются" и по случаю, и по необходимости, получается, что все потомки этносов, которым было доступно "общение" между собой, - родственники.
(Для примера возьмите арьев, потомки которых расселены от Англии до Индии, а потомки монголоидов и тюрков могут быть встречены от Японии до Англии, а потомки семитов, - где их только нет.)
-------------------------
И в то же время (т.е. во всём этом бардаке) - нации были, есть и наверное всегда будут.
-----------------------------
А еврейский миф о "материнской линии" легко развеять.
Ну, например, : "если в моём роду есть хоть одна еврейка, то я еврей, а если китаянка, то я китаец, если русская, то я русский, … и т.д."
К тому же я знаю откуда евреи это взяли. - Из поисков американцев генетических признаков отличия англосакса от негра и не нашли. Но попутно было выявлены два генотипа человечества - это 46-ти и 56-ти хромосом в геноме. Причём потомство смешанных браков несёт в себе материнский генотип, но только в 80%. Тогда как 20% младенцев несут генотип отца. А это далеко не ноль.
К тому же, если взять Тору, то: «Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; …» и т.д., т.е. родословная во всей Торе ведётся по линии отца, а не матери. – Интересно, а кем была служанка, которую «подложила» под Авраама его жена? – (Т.е.: «Еврей господин» - это, по еврейский, как бы, «так и должно быть»; но «еврей слуга» - такое Тора даже не предполагает.)
И если учесть, что евреи стали вести свою генеалогическую родословную по материнской линии где-то с середины 60-х прошлого века, так сколько же гоев за 20 веков успели «примазаться» к евреям сами того не зная, пока они вели генеалогию по линии отца? Да к тому же, если вспомнить, что все хазары (т.е. тюрки), став иудаистами, после разгрома их царства, влились в состав евреев и ушли с ними как одно целое, - то где эта «чистокровность» еврея?
-------------------------
Мы все, и уже давно, есть то, кем себя осознаём, и являем себя теми, к кому себя причисляем.

И всё!!!

[Агум]

Сообщение от Иноземцев

-------------------------
И в то же время (т.е. во всём этом бардаке) - нации были, есть и наверное всегда будут.

Вы хотели сказать, что расовая не одинаковость в едином народе. Возникновение ЖЕ нации уже в едином народе, т.е. обособленность по очень близкому расовому признаку - это проявление нацизма.

[Снежок]

Сообщение от Агум

Вы просто совсем не знаете историю русских и России, вот и трезвоните о нации, по вам и америкосы точнее американский - нация выходит.
Так вот, если нация - татары, чеченцы, евреи и т.д. имеет биологическую обособленность определённую, то определение нация в котором нет биологической обособленности - неверно, по ему татары, чеченцы, евреи, арийцы, бритты, и т.д. не нации, хотя нация - от natio лат. - племя, народ. - уменьшительное от народа, племя - биологическая изначальная определённость, какой дурак туда внёс, что в ней нет биологической предопределённости, т.е. назвать нацию полным обобщением в итоге, я не знаю, но дураков всяких хватает.
Т.е. в определении нация - еврей говорящий по татарски уже не еврей, а татарин, и так по всем нациям - это кстати камень в сторону теоретиков марксизма-ленинизма они в этом активное участие принимали, везде наследили.
Так вот биологической обособленности изначальных русских уже давным давно нет, по-этому и нации такой как русские уже нет она стала мега нацией - народом, и биологически в ней уже в полной мере присутствуют все нации России и исчезнувшие тоже.

С точки зрения биологии, генетики. Каждая сформировавшаяся в современном мире национальность имеет определённый набор генов, определяющих эту национальность. Это я говорю вам, как мед. работник, как врач. Более того, сейчас очень легко можно установить родство. Тест ДНК . И национальность можно определить и родство. Так находят потомков Рюрика , например. Так вот: русские имеют определённый набор генов , характерных именно для русской!!! национальности. Моя мама была чисто русской , я знаю родословную семьи до 6-поколения, знаю происхождение моих предков. Чтобы определить национальность, достаточно сдать кровь. И даже если были в роду браки с другими нациями, превалирующий( доминантный) набор генов , определяющих, что перед нами- русский- будет иметь место! Другое дело, что при определении национальности, если записывать будут в паспорт, то запишут то, что скажет человек о себе. Но национальность " русский " существует генетически . Отрицать сей факт глупо.

[Alex55]

Сообщение от Иноземцев

Давайте так и назовём теперешние объединения людей в государства - НАРОДОМ, в составе которого необходимо есть доминирующая нация, в результате целенаправленной исторической деятельности которой и состоялась эта общность, есть и другие нации, деградирующие до племени, рода, либо племена сами по себе, а деструктуризация которых возможна только при их кровосмешении (ассимиляции)...

В аспекте управления "теперешние объединения людей в государства" выглядят следующим образом:
1) сознательные общности - сознающие единство жизненных интересов, вырабатывающие и воспроизводящие такие общественные отношения, которые наиболее соответствуют жизненным интересам;
2) искусственно очерченные манипулируемые общности - например, постсоветские "государства", разделённые наспех по внутренним административным границам, чтобы не дать опомниться контуженному общественному мнению;
3) общности, которые сильнее сплачиваются внешними силами, нежели внутренними факторами (поделённый мир - колонии и неоколонии);
4) общности, сплачиваемые идеей господства над другими народами - нации верхушки мирового империализма, выстраиваемые в пирамиду.

[Снежок]

Сообщение от Агум

Вы хотели сказать, что расовая не одинаковость в едином народе. Возникновение ЖЕ нации уже в едином народе, т.е. обособленность по очень близкому расовому признаку - это проявление нацизма.

Ну вот! Что и говорили! Как только заходит речь о национальности" русский"- сразу обвинения в нацизме , шовинизме! Что же делать русскому человеку, если он- русский ? Сказать о себе , что он- узбек? Тогда никто не будет в нацизме обвинять!

[Alex55]

Сообщение от Снежок

Ну вот! Что и говорили! Как только заходит речь о национальности" русский"- сразу обвинения в нацизме , шовинизме! Что же делать русскому человеку, если он- русский ? Сказать о себе , что он- узбек? Тогда никто не будет в нацизме обвинять!

Не надо ля-ля.
Частная собственность побуждает к выстраиванию пирамиды мафиозно-клановых монополий. В ход идут и аргументы "ЗА русскость", и аргументы "ПРОТИВ русскости", но это только инструменты господства частных собственников. При социализме обвинения в нацизме и шовинизме приобретают уже своё истинное значение. Всерьёз при социализме обвиняют не за национальность (отнюдь не только русских), а именно в шовинизме, когда он имеет место.
Различия национальностей на бытовом уровне долгие десятилетия могут порождать вялотекущую конфликтность, но эта конфликтность слаба, когда экономико-правовые отношения и идеологические ценности интернациональны.

[ABD]

Сообщение от Снежок

С точки зрения биологии, генетики. Каждая сформировавшаяся в современном мире национальность имеет определённый набор генов, определяющих эту национальность. Это я говорю вам, как мед. работник, как врач.

Ну и шарлатан, значит. Какими именно генами отличается индонезиец от малайца?