Наука логики и социализм

[cherry]

Сообщение от ЛАС коммунист

Фихте :диалектика теоретического и практического разума. Разума без рассудка не существует, рассудок первый момент логического п. 79..

Совершенно верно .
Причём это не только Фихте, но и Гегель.

И как же теперь относиться к такого сорта закидонам

Сообщение от ЛАС коммунист

Я ученик классической философии - это язык не рассудка, а РАЗУМА.

Стало быть,
исключаем из классиков Фихте с Гегелен
по причине не шибко(?) качественного рассудка.
Не хило, однако.

Сообщение от ЛАС коммунист

Вряд ли получиться, рассудок был, есть и будет воинствующим, отрицающим разум.

Сиречь, Фихте с Гегелен
ещё и деклассированно-воинствующие борцуны супротив разума.
- Ещё пуще.

Теперь бы ещё понять,
что же это за разум такой зловредный,
коль против него ополчились такие Титаны рассудочно-немецкой философии ?
Пусть и исключённые из тамошних классиков.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от cherry

Не понял :
разве кто-то вообще
противопоставляет
спекулятивную (что ?)
формальной (чего ?)
Что с точки зрения Гегелева логического – оксюморон ( как пчёлы против мёда)

§ 79

Логическое по своей форме имеет три стороны: а) абстрактную, или рассудочную, в) диалектическую, или отрицательно-разумную, с) спекулятивную, или положительно-разумную.

1. Формальная.
2. Диалектическая.
3 Спекулятивная

Выдергиваете кому, что надо, мне интересна ЦЕЛОСТНОСТЬ КАК РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от cherry

Теперь бы ещё понять,
что же это за разум такой зловредный,
коль против него ополчились такие Титаны рассудочно-немецкой философии ?
Пусть и исключённые из тамошних классиков.

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "Наука логики" 6 с.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от cherry

что такое ЧБ*, да ещё со столь таинственно*-поважным ОПРЕДЕЛЕНИЕм ?

Это к тому, что
чистое бытие первых фраз Гегелевой "Науки логики" - аккурат без всяких дальнейших определений.

Без мышления.......................................... ..............................................

[ЛАС коммунист]

Сообщение от cherry

А кто против-то ?
Но что с того: - не доказ же,
что он был в СССР или вообще где-то.

Протв Евгений как троцкист, что не ленинская НЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ МОНОПОЛИЯ , А ГМК

[ЛАС коммунист]

Сообщение от cherry

Сообщение от ЛАС коммунист
Фихте :диалектика теоретического и практического разума.

А что это?.............................................. ..................................

[ЛАС коммунист]

ЛАС, 12 Апрель, 2025 - 17:08, ссылка
114. Бесконечное рассудка и разума

Философиня, 11 Апрель, 2025 - 22:32, ссылка



ЛАС

У разумного бесконечного за пределами нет ничего.

Философиня//А если поискать? Впрочем, и так звучит ужасно, если за пределами ничего нет. Дошёл до предела, и хоть стреляйся. Хотя сама фраза абсурдна. Пределы у бесконечного. Да ещё за ними ничего нет. Ну да ладн

о.

ЛАС

- «Бесконечное понятие социализма

- Почему оно бесконечное?

- т.к. есть противоположность десяткам абстрактных конечных определений социализма.

- Тогда каждое из десятков конечных определений социализма можно считать бесконечным понятием на тех же основаниях. И где тут разум?

- Конечные понятия - это понятия рассудка, основа ОБЩЕЕ. Бесконечное (разумное) понятие социализма начинается с момента ВСЕОБЩЕГО.

Философиня// Вы не поняли. Речь о том, что каждое из "конечных определений" по вашей формуле будет бесконечным (разумным), т.к. у каждого "есть противоположность десяткам абстрактных конечных определений социализма".

ЛАС

Есть два вида бесконечного. Это изначально поняли в классической философии. А сфере рассудка как взрыв атомной бомбы, прозвучало открытие великого математика Г. Кантора, что наряду с дурным бесконечным, что он назвал трансфинитным (математическим), есть еще АБСОЛЮТНОЕ БЕСКОНЕЧНОЕ. Для рассудка это что-то абсурдное. Кантор (1845-1918). Гёдель (1906-1978) О кризисе математики (рассудок), что выразил в теоремах о противоречивости и полноте системы. А намного раньше дуалист, агностик Кант (1724-1804) не смог найти связь между бесконечным и конечным получил антиномии, ушел в мораль с позитивом категорического императива.

На всем этом недоразумении базируются разные парадоксы типа - парадокс Рассела "множество всех множеств, которые не являются элементами самих себя, содержит себя», что более понятно объясняет парадокс: бреет ли сам себя цирюльник, если сам цирюльник бреет всех, кто не бреется сам? Ответ знатоков: нет, не бреет. Правильный ответ: это логический парадокс Бертрана Рассела, он не имеет решения.

Все это и объясняет растерянность рассудка, типа:

ЛАС

У разумного бесконечного за пределами нет ничего.

Философиня//А если поискать? Впрочем, и так звучит ужасно, если за пределами ничего нет. Дошёл до предела, и хоть стреляйся. Хотя сама фраза абсурдна. Пределы у бесконечного. Да ещё за ними ничего нет. Ну да ладно.

ЛАС

Ответ простой. Ольга может себе представить только рассудочную, математическую, трансфинитную, дурную бесконечность Г. Кантора, но никак разумную, абсолютную бесконечность. К примеру, причиной социализма, является единство мироздания, абсолют, всеобщее, абсолютная бесконечность. Если я поставил цель познать социализм в абсолютной истине, то я должен внутри социализма найти эту первопричину существования социализма, что только видно в АБСОЛЮТНОМ ТОЖДЕСТВЕ, т.е. в отношении социализма к самому социализму и более ни к чему. Друг МИБ утверждал, здесь в диалектике, в разуме действует закон " Исключение второго". Это означает, что для меня познающего во всей вселенной существует только социализм и все,

У разумного бесконечного за пределами нет ничего.

Это исходное условие познания предмета в абсолютной истине, изложено Гегелем, как первый момент логического:

§ 79

Логическое по своей форме имеет три стороны: а) абстрактную, или рассудочную, в) диалектическую, или отрицательно-разумную, с) спекулятивную, или положительно-разумную.

Очень сожалею, что изучающие "Науку логики", сотни раз читая эту мысль Гегеля, так и не понимают, что это:

ЛАС

У разумного бесконечного за пределами нет ничего.

[ЛАС коммунист]

Леонид, [12.04.2025 18:20]
211.5. Изменяющееся нечто, бытие в себе, бытие для иного https://t.me/lasnif/4083/4168
МВП (12-13 с)

Движение, которое состоит в том, что нечто равно самому себе и неравно самому себе, называется изменение. А нечто, которое равно самому себе и неравно самому себе, называется изменяющееся нечто. Еще Гераклит говорил о том, что все изменяется, все течет, оставаясь при этом самим собой. У Гегеля это уже не просто диалектическая формула, Гегель тут все доказал, что иначе и быть не может – всякое нечто и изменяется, и не изменяется. Некоторые люди видят только одну сторону – «раз я есть, то я и
остаюсь».
Однажды я после занятий спускаюсь в метро на станции «Василеостровская» и вижу: нарисована красивая девушка в красивом платье и написано: «меняйся чаще». А в другом месте в рекламе написано: «меняйся и оставайся собой». Какая реклама более глубокая? Вторая – меняйся и оставайся собой. Уже рекламщики дошли до этой диалектической мысли.

ЛАС
Кажется, так подробно исследовал философию Гераклита как автора диалектики, и пропустил главный момент; все изменяется, движение как единство бытия и небытия. ВСЕ у Гераклита есть Абсолют, бесконечное, всеобщее, есть абсолютное тождество самому себе, равенство с самим собой: «А=А» – истина. А изменяющее нечто: «А= не-А» - истина.
У Гегеля изменяющее нечто, есть в абсолютном понятии рассудочный момент – момент всеобщего, который равен самому себе, это нечто «А=А». А изменяющее нечто «А= не-А» - есть тотальность особенных форм.
У социализма нечто «А=А»: коммунистическая революция.
А изменяющее нечто «А= не-А» есть ленинская форма реального социализма (СССР) и три формы действительного социализма по Марксу: снятие экономической, правовой, профессиональной частной собственности.

МВП (14 с)

Равенство изменяющегося нечто с самим собой есть в-себе-бытие, а равенство нечто с иным, то есть неравенство с собой, есть бытие-для-иного.

ЛАС
У Гегеля при определенности момента всеобщего в тотальности особенного, утверждается, что это есть бытие иного себя. В социализме коммунистическая революция имеет иного себя бытие, как четыре формы социализма на национальном уровне и как три очереди революции на мировом уровне. Здесь нет логической ошибки, т.к. объем тотальности особенного полностью исчерпывает объем всеобщего момента разумного понятия социализма.
PS
Остановлюсь, чтобы сосредоточить внимание, т.к. далее на очереди самая трудная категория «в нём бытие» и «диалектическое определение». Читая с коллегами «Науку логики» данная категория постоянно исчезает из памяти от недопонимания, а определение так и тянется к формальному, якобы в диалектике не диалектическое определение, а разумное понятие. Напомним, мышление производит определенность, определение, понятие предмета. Определенность разобрали, содержит в себе отрицание: Определенность – небытие, принятое в бытие так, что конкретное целое имеет форму бытия. Определение связано с качеством с моментом «в нем бытии».

[cherry]

Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:
§ 79

1. Формальная.
2. Диалектическая.
3 Спекулятивная

Выдергиваете кому, что надо, мне интересна ЦЕЛОСТНОСТЬ КАК РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ.

Ну-ну :
коей элементарно нет:
- ни в громогласной ЦЕЛОСТНОСТи,
- ни в мертвой АБСОЛЮТНОсти .

Хотя бы по элементарному здравоумию:
просто быть не может* . 👎

А то, что пытаются навязать** в этом качестве :
- предрассудок (в лучшем случае), ,
- шарлатан-фармазон (как правило) ,
- самогубство (разного градуса позорности).

----------------------

* Даже в качестве мумии , для,
как полагали (?), вечной загробной жизни фараону,
А на самом-то деле ?

** А также "законов"
природы, логики, абсолюта, общества , явлений ...
Ибо для всего этого шалмана - один Гегелев приговор без обжалования.

закон явлений ... несамостоятельное и изменчивое, — она есть равнодушная, внешняя форма. «ЭФН» § 133 ЭФН

А в развёрнутом виде

§ 133
Внеположность мира явлений есть тотальность и полностью содержится в своем отношении с собой. Отношение явления с собой, таким образом, вполне определенно, имеет форму в самом себе, и так как оно обладает ею в этой тождественности, то оно обладает ею как существенной устойчивостью. Таким образом, форма есть содержание, а в своей развитой определенности она есть закон явлений. В форму же, поскольку она не рефлектирована в самое себя, входит отрицательный момент явления, несамостоятельное и изменчивое, — она есть равнодушная, внешняя форма.
Примечание.
рассмотрении противоположности между формой и содержанием … существенно важно не упускать из виду, что содержание не бесформенно, а форма в одно и то же время и содержится в самом содержании, и представляет собой нечто внешнее ему. Мы здесь имеем удвоение формы: во-первых, она как рефлектированная в самое себя есть содержание; во-вторых, она как нерефлектированная в самое себя есть внешнее, безразличное для содержания существование. В себе здесь дано абсолютное отношение между формой и содержанием, а именно: переход их друг в друга, так что содержание есть не что иное, как переход формы в содержание, а форма — переход содержания в форму. Этот переход есть одно из важнейших определений. Но он полагается впервые в абсолютном отношении.
«Энциклопедия философских наук»

Вот итог десятилетий Гегелевых мучительных попыток навязать
мертвые "законы" с потолка-пальцев
в живую материю
его "Феноменологии", "Науки Логики"
и всех "Философий: природы, истории, религии, права , духа" ...

[cherry]

Сообщение от ЛАС коммунист

У разумного бесконечного за пределами нет ничего.

Да и ничего особь страшного:
- симметрично его самого нет
для всего разумного или даже не очень, что
за теми пределами.

По причине хотя бы элементарной абсурдности.
И хай в-себе-о-себе разумеет, что угодно :
внешнему то сугубо
фиолетово.