История, идеология, вера.

[Александр С]

Сообщение от pogar

Уважаемый Александр С. А можете-ли Вы отделить веру от религии, а религию от церкви, церковь-же, как институт, структуру, в свою очередь от государства и не на словах, а в действительности? Или по крайней мере предложить механизм такого разделения, хотя-бы по первым двум позициям, а именно; религия - вера. Если да, то Вы решите вопрос по-истине глобального значения и я сниму перед Вами шляпу. По Вашей просьбе постарался быть по возможности краток.

Спасибо за краткость. Религий множество, вера – одна. Православие это не только то, что мы видим в храмах, часто крайне отрицательного, чего и само священноначалие осуждает, Православие это ещё и те святые люди, которыми по сути хранилось и хранится государство Российское до ныне. Вот о вере этих наших сограждан и их святой жизни, если хотите можем поговорить.

[Léon Chame]

Сообщение от Александр С

Православие это ещё и те святые люди, которыми по сути хранилось и хранится государство Российское до ныне. Вот о вере этих наших сограждан и их святой жизни, если хотите можем поговорить.

Очень хорошо. Но можно, в порядке уточнения: что именно Вы подразумеваете под государством Российским? Точнее, какую территорию? Потому что понятия „хранилось и хранится” требуют уточнения не только по оси времени, но и в терминах пространства и лиц его населяющих.

Впрямую, так сказать в лоб (это вне зависимости от веры, партийной принадлежности кого бы то ни было, вкл. нас с Вами, просто как соотечественник — соотечественника): не считаете ли Вы зазорным, что под двуглавым орлом и вновь усвоенным триколором теперь остались, мягко говоря, совсем не те территории, что были, скажем, во времена жизни и подвига, скажем, ну так, чтобы поближе во времени… Серафима Саровского?

По-моему, требуют осуждения те, чьим небрежением или, скажем прямо, предательством упущено то, что хранилось верой людей святых. И наоборот, требуют всяческого прославления те, чьими деяниями Россия обретала вновь то, что от неё отпадало из-за смут и происков врагов.

[Александр С]

Очень хорошо. Но можно, в порядке уточнения: что именно Вы подразумеваете под государством Российским? Точнее, какую территорию? Потому что понятия „хранилось и хранится” требуют уточнения не только по оси времени, но и в терминах пространства и лиц его населяющих.

Всё то, что определенно границами государства Российского на день сегодняшний.

Впрямую, так сказать в лоб (это вне зависимости от веры, партийной принадлежности кого бы то ни было, вкл. нас с Вами, просто как соотечественник — соотечественника): не считаете ли Вы зазорным, что под двуглавым орлом и вновь усвоенным триколором теперь остались, мягко говоря, совсем не те территории, что были, скажем, во времена жизни и подвига, скажем, ну так, чтобы поближе во времени… Серафима Саровского?

Это не имеет глобального значения на мой взгляд, потому что идёт раскрытие границ и смешение народов, но дух остаётся тот же, святой и праведный, которым и святые наши жили, в котором подвязались сами и нам передали, вот им и будет стоять русский человек, где бы он не был, потому как вера вечна, а партии и политика изменчивы.

По-моему, требуют осуждения те, чьим небрежением или, скажем прямо, предательством упущено то, что хранилось верой людей святых. И наоборот, требуют всяческого прославления те, чьими деяниями Россия обретала вновь то, что от неё отпадало из-за смут и происков врагов.

Согласен. Всё то, что вредило и вредит вере до ныне, и развитию государства в социальной сфере должно быть обличено и осуждено, потому что в государстве есть всё, что бы народ жил в вере, добре и радости, а если от этого кому то “кисло”, то что же, в мире много иных государств, границы открыты, возможности даны, каждый может выбрать любую, понравившуюся.

[Gena]

Сообщение от Александра С.>

Согласен. Всё то, что вредило и вредит вере до ныне, и развитию государства в социальной сфере должно быть обличено и осуждено, потому что в государстве есть всё, что бы народ жил в вере, добре и радости, а если от этого кому то “кисло”, то что же, в мире много иных государств, границы открыты, возможности даны, каждый может выбрать любую, понравившуюся.

Вы предполагаете, что кому то будет "кисло"?

[pogar]

Сообщение от Александр С

Спасибо за краткость. Религий множество, вера – одна. Православие это не только то, что мы видим в храмах, часто крайне отрицательного, чего и само священноначалие осуждает, Православие это ещё и те святые люди, которыми по сути хранилось и хранится государство Российское до ныне. Вот о вере этих наших сограждан и их святой жизни, если хотите можем поговорить.

Вера действительно одна, но вера не может рассматриваться отдельно от религии и от церкви. Вы предлагаете ориентироваться на святых людей, подвижников. Но отдельно взятая личность вне религии и отдельно от церкви легко может впасть в ересь и сектантство. Религия и церковь, это своего рода дорога по которой должна двигаться вера. Церковь-же, в силу своей ангажированности, в лице своих представителей зачастую спекулирует на жизни святых людей и, по большому счёту, на вере своих последователей, вкладывая им (последователям, прихожанам, как угодно назовите) те понятия, какие выгодны церкви на данный момент. Подвижников веры не так много, а священнослужителей сонм и увы далеко не все они (перефразируя) "себя под Богом чистят". И тут мы возвращаемся к изначальному посылу, как отделить веру от религии, а религию от церкви, собственно к моему вопросу. Вы можете предложить такой механизм? Или - веруй, а истина себя явит?

[Léon Chame]

Уважаемый Александр!

Как новичку на этом форуме (а может и на форумах вообще, хотя несмотря на проблемы со зрением тег [ QUOTE ] править умеете), укажу Вам на одну техническую деталь. Здесь есть понятие т.н. репутации. Любой может оценить Вас (а Вы — любого), Вашу позицию и высказывания, добавив (или наоборот, сняв) баллы. Отрицательная репутация выводится красным цветом и говорит сама за себя. Будь на Вашем месте старожил форума, я мигом бы проголосовал „не одобряю” , но Вас прежде переспрошу.

Сообщение от Александр С

если от этого кому то “кисло”, то что же, в мире много иных государств, границы открыты, возможности даны, каждый может выбрать любую, понравившуюся.

⒈ Имеете ли вы в виду следующее. Мне, к примеру, кисло от нынешнего строя. Я прозябаю в нищете, не могу купить по заоблачным ценам лекарства и т.п. Пенсия меньше прожиточного минимума. Назначили квартплату, которая равносильна конфискации и экспроприации, принуждая распродавать накопленное честным трудом себя, семьи, предков.

Всё это оттого, что олигархи хитрым финтом присвоили все основные средства производства, бывшие в народной (в т.ч. моей) собственности. Сунув для вида бумажку, стоившую максимум 100 бутылок водки на дату выдачи, да и ту у большинства потом забрали проходимцы.

Теперь же если я с друзьями захочу протестовать против этого строя публично, нам разрешения на демонстрацию не дадут. Или дадут там, где протеста нашего не услышат. А если мы всё-таки выйдем там, где хотим, то по новым законам новый суд-«тройка» объявит нас террористами и даст лет 10-15 строгого режима с уголовниками. Некисло?

Так относится ли к таким вот недовольным и несогласным Ваше благое пожелание „выбрать любую другую понравившуюся страну”, т.е. катиться со своей Родины куда подальше?

* * *

⒉ Второе замечание на репутацию, так сказать, не повлияет, но всё же. На мои сетования о том, что Родина наша раздербанена, Вы ответили:

Сообщение от Александр С

Это не имеет глобального значения на мой взгляд, потому что идёт раскрытие границ и смешение народов

Простите за иронию: а вы по какую сторону границы от меня находитесь? Спб — это не St.Petersburg, Florida, случаем?

Если Вы живёте в Западной Европе — там, действительно, глобализация идёт полным ходом. Границы пересекать легко и католикам, и протестантам, и атеистам.

Но у нас-то всё с точностью до наоборот!

У нас-то Беловежские путчисты разрезали единый Союз (хоть большинство было против) по живому на части. Воздвигли границы между теми же православными. Устроили таможни с обысками там, где 300 лет никаких границ не было! А потом стали натравливать одних на других.

Сообщение от Александр С

но дух остаётся тот же, святой и праведный, которым и святые наши жили, в котором подвязались сами и нам передали

Да какой там праведный! Православные грузины оружием, сделанным на православной Украине, убивали православных русских.

И наконец: область „хранимого и хранящегося” попечительством православных святых вы сузили то того,

Сообщение от Александр С

что определенно границами государства Российского на день сегодняшний

В истории не раз и не два святые заступались за Русь, покровительствовали её объединению и росту. Почему же сейчас вы безвольно опускаете руки? Наши предки в этой ситуации делали другое. Даже в бой, если надо, шли, неся с собой иконы и хоругви. Как же это верующий православный человек может примириться с тем, что Украина, воссоединённая с Россией при молебнах, целовании крестов и икон, вдруг снова откололась? Потеряв землю, потеряли и православных братьев, отдав их на растерзание иноверцев. Заварили откол и всю кашу на Украине западенцы, по большей части неправославные. Не Донбасс и не Харьков! И сейчас они там всем исподтишка заправляют. Вкупе с „международным сионизмом” и при его поддержке.

Покончить со всем этим злом можно только восстановив Россию в тех границах, в которых она была в день явления иконы Державной Богоматери. То, что она взяла 1 марта 1917 года под свой омофор (=покров) — о том и должна идти речь! Иначе стыдно должно быть верующим перед памятью тех, кто с этой иконой шёл на смерть за «Единую и неделимую»:

Враги всё же успели тогда ухватить для себя лакомые куски Единой и неделимой. Ту же возвращённую в честном бою Петром Прибалтику, которую Россия цивилизовала и окультуривала на протяжении 300 лет. Многих обратив в православие (особенно в Эстляндии). Лишь через 20 лет справедливость восторжествовала. Наверное, не только дипломатическим а потом полководческим гением Сталина — но и молитвами Державной Богоматери за Единую и неделимую? Вернулись под эгиду (=щит) отечества просторы, 300 лет до того бывшие под скипетром Российской империи.

А что после 1991? Каким гонениям вот уже 20 лет подвергают в той же Прибалтике только за наш русский язык! А язык — тропинка к культуре, национальному самосознанию, вере… «В начале было Слово» и в прямом и в переносном смысле.

Ну, я разошёлся. Обещал же: много не писать!

PS На иллюстрации газетное фото одного из типичных, сделанных не позднее 1917 года списков жтой иконы. Современный её извод изменён, напыщен. Скромная икона была! и… красивая! Фото в Википедии — не с оригинала. Вот оригинальный вид именно той иконы, что была найдена 2 марта 1917 года в Москве, в подвале Вознесенской церкви села Коломенского:

[Александр С]

Сообщение от Gena

Сообщение от Александра С.>

Вы предполагаете, что кому то будет "кисло"?

Ну а как же, если все богатые, радостные и счастливые, то кому то это поперёк "шерсти" и притом всегда...

[Александр С]

Вера действительно одна, но вера не может рассматриваться отдельно от религии и от церкви.

Совершенно верно, только не надо забывать о том, что в Церкви действует дух человеконенавистничества, через гордое и надменное священство, что открыто и публично обличает и осуждает священноначалие Церкви, а поэтому те, кто столкнулся с подобными попами или епископами не должны думать, что и вся Церковь такая. Это не так.

Вы предлагаете ориентироваться на святых людей, подвижников. Но отдельно взятая личность вне религии и отдельно от церкви легко может впасть в ересь и сектантство.

Совершенно верно, поэтому святые отцы учат ориентироваться в вере Святым Писанием, и согласное Писанию принимать, а не согласное обличать и отвергать.

Религия и церковь, это своего рода дорога по которой должна двигаться вера.

Так оно и есть, но не надо забывать, что в самой Церкви не мало врагов Церкви.

Церковь-же, в силу своей ангажированности, в лице своих представителей зачастую спекулирует на жизни святых людей и, по большому счёту, на вере своих последователей, вкладывая им (последователям, прихожанам, как угодно назовите) те понятия, какие выгодны церкви на данный момент. Подвижников веры не так много, а священнослужителей сонм и увы далеко не все они (перефразируя) "себя под Богом чистят".

Церковь это прежде всего Христос и Апостолы, это ориентир веры, потом святые, и только потом священноначалие, которое верующий проверяет Писанием и Преданием и согласное от священноначалия приемлет, а не согласное отвергает. Над мирянами нет начальств, кроме Христа и Апостолов, и это главное, что не сможет преолодеть дьявол.

И тут мы возвращаемся к изначальному посылу, как отделить веру от религии, а религию от церкви, собственно к моему вопросу. Вы можете предложить такой механизм? Или - веруй, а истина себя явит?

Какие хорошие слова – веруй, а истина себя явит! Я бы к ним добавил ещё, веруй и дела веры тебя обрящут( найдут).

[Gena]

Сообщение от Александр С

Ну а как же, если все богатые, радостные и счастливые, то кому то это поперёк "шерсти" и притом всегда...

Александр С.! Как же может быть кому то поперёк шерсти, если ВСЕ богатые, радостные и счастливые?

[Александр С]

Сообщение от Gena

Александр С.! Как же может быть кому то поперёк шерсти, если ВСЕ богатые, радостные и счастливые?

Зависть увы, свою нишу отыщет...